Hausautomation mit Wago 750-881 Fragen

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Hallo Automatisierer und Spezialisten,

ich plane gerade meine Elektroinstallation.
Ich habe mich für eine Wago SPS entschieden.

Im groben soll damit umgesetzt werden:

-Licht und Steckdosen schalten, Licht in Kombination (Panels, Spots und Stripes mit Eldoled am Dali Bus) mit Präsenszmeldern, auch Szenenschaltung RGB WW.
-Rolläden elektrisch mit Beschattung.
-Wetterstation
- Einzelraumregelung mit PT100 oder 1000 und 0-10 V Stellantrieben für die Fusbodenheizung
-Fensterkontakte mit Verschlusskontrolle (Nice to have mit Kipp und Geöffnet funktion)
-Heizung,Strom,Wasser Verbrauchsmonitoring
-Rauchmelder
-Evtl Soundsystem (Preis ist hier ziemlich hoch, werde aber in vielen Räumen Deckendosen für Lautsprecher vorsehen.
-Gartentechnik automatisieren
-Visualisierung mit IP Symcon

Nun habe ich noch ein paar offene Fragen, weil mir die Praxis mit der eingesetzten Hardware fehlt, bzw. ob das alles so funktioniert.
Beruflich bin ich Betriebselektrikermeister, begeisteter Automatisierer. Bin eher bei S7 zuhause, bin aber der Meinung das Wago dafür besser geeinget ist, werde auch einen kleinen Grundlagenkurs machen.


Fragen.

Einzelraumregelung mit 0-10V Stellmotoren. Ich werde PT Fühler in jedem Raum einsetzen, da mir 1 Wire für diese Aufgaben nicht gut genug erscheint.
Wie ist es da mit der Abweichung (Leitungskompenstion) Verwendet ihr die Fühler mit 2, 3 oder Vierleiteranschluss? Ziel ist eine stetige Regelung um die schwäche der 2 Punkt Regelung wett zu machen.



Fensterkontakte
Am liebsten wäre mir das es Kipp und Offen Stellung erkennt, wenn zu teuer oder zu viele Kabel dann reicht auch Offen mit Verschlusskontrolle.
Jetzt habe ich diese Kontakte ins Auge gefasst, möchte sie im Beschlag haben.
Jetzt habe ich in anderen Foren gelesen, das man die Kontakte dezentral abfragen sollte da es auf langen Leitungswegen zu hohe Kapazitäten gibt, welche die Kontakte zerstören könnten.
Meine Vorstellung wäre: Cat 6 Kabel zu einem Fenster und wenn die Drähte noch reichen zu einen zweiten oder dritten Fenster, also jeweils ein kleiner Ring. Anschließend jedes Fenster auf einen DI zentral in den Verteiler.
Sollte es zuviel Kabelaufwand werden, bilde ich kleine Fenstergruppen und schleife es durch, dann kann man halt nicht jedes Fenster abfragen.

Habt ihr da Erfahrungen mit der Zentralen Abfrage??


Wetterstation

Welche Wetterstation könnt ihr mir Empfehlen?


Taster

Ich möchte SPS Taster verwenden, welche Kabel zieht ihr zu den Testern? Telefondraht oder Cat7? Wie sieht es da mit der Störempfindlichkeit und Langlebigkeit aus?

Würde mich auf einen Erfahrungsaustausch freuen.

Gruß
 
Hallo,

zu Deinen Fragen:
- Einzelraumregelung:
Die Frage ist ja, wie genau die Raumtemperatur sein muss - meine eigene Anlage zuhause läuft auf ±0,5°C Toleranzband um die Solltemperatur, das reicht mir zum Wohlfühlen dicke aus.
Geregelt wird bei mir mit 2-Punkt-Reglern. Ich hatte den Effekt mal bei einem anderen Thread beschrieben, wenn ich auf stetige Regelung umstelle fangen einige Heizkreise an zu "singen"...
Wenn du entsprechende 4-Leiter-Messkarten von WAGO hast, kannst Du das natürlich realisieren - die Frage bleibt, was der Spass am Ende kostet...

- Fensterkontakte
Es gibt i. d. R. Fensterkontakte auch direkt eingebaut vom Hersteller - das könntest Du zumindest mal anfragen.
Ich kenne Deine Leitungslängen ja nicht, aber wenn Du wirklich Cat6 legen möchtest (ich vermute mal etwas ungeschirmtes täte es auch, oder mit welcher Frequenz möchtest Du die Fenster öffnen und schließen? ;) ) betrachte bitte auch den Spannungsfall über die Leitung - bei der Beschaltung einer DI wird das Signal irgendwann nicht mehr als logisch-1 erkannt.

- Taster
Was meinst du mit "SPS-Taster"?
Bei dem von Dir vorgeschlagenen Leitungen sehe ich das Problem, das nicht alle Taster so kleine Querschnitte sicher klemmen können - z.B. Busch-Jäger Installationsschalter mit Federzug-Klemmung dürften damit Schwierigkeiten haben und auch die Klemmung von z.B. EATON Industrietastern ist dafür nicht ideal.

Gruß

Christian
 
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Hallo Christian,

Einzelraumregelung:
Ja der Preis ist da das Hauptproblem. Hast du PT 100 in Zweileiterschaltung oder Wandthermostate?
Was meinst du mit singen? Das ständige hin und her fahren der Stellmotoren?

Fensterkontakte:
Ja normales Telefonkabel würde es auch tun;)
Die Leutungslänge einfach schätze ich mal auf maximal 25 Meter. Bei der geringen Belastung (Strom) sollte da doch nichts fehlen, muss ich mir jetzt mal ausrechnen.

SPS Taster:

Sowas z.B.http://www.elektro-wandelt.de/Gira-...a/03.2003100&gclid=COrn_tDTnc0CFYidGwodg8sF0w

Angefahren werden die mit 1 x24V Plus als com und dann kann ich bei einem cat 7 noch sechs DI schalten oder über Rückmeldungen arbeiten wenn die Taster Statsu LED,s haben.

Hat jemand hier schon mal SPS Taster mit einer Wago SPS realisiert? Ich sehe halt da Vorteile, gegenüber NYM 5x1,5 oder 7x1,5.

Hast du deine Taster mit NYM angefahren?

Gruß

Alex
 
Hallo,

mit "singen" meine ich, das die Stellantriebe die die Heizkreise auf- und zufahren die Heizkreise zum schwingen bzw. pfeifen bringen.
Ich muss mich an der Stelle als KNX-Nutzer outen - das ist aber hauptsächlich der Tatsache geschuldet, das ich die Hardware über den Arbeitgeber günstig bekommen konnte.
Bei mir sind die Temperaturfühler in den Schaltern integriert, ebenso wie die eigentlichen Regler.

Meine Schalter haben 2x2x0,6 JY(St)Y - das grüne KNX-Kabel halt.

Gruß

Christian
 
Ah ok, KNX. Ja das wenn nicht alles so teuer wäre. Da ich Bastler bin möchte ich es mit Wago machen.

Hab mal eine Beispielrechnung gemacht für einen REED kontakt für Fenster TYP:UMS 124 3polig Hersteller Aerocontrol.
Gehe jeztzt von einem Leitungsquerschnitt 0,6 mm2 aus, Länge einfach 25m und die max Belastbarkeit des REDD Kontaktes von 0,2A Aus

In Formel = (2x25mx0,2A)/(56x0,6) = 0,298V. Sollte also nicht das Problem sein. Bitte korrigieren wenn ich falsch rechne.

Bei KNX könnte man die Fensterkontakte ja schön dezentral an den BUS bringen.
 
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Die Rechnung sieht schon gut aus so - war nur so ein Gedanke, weil das je nach Länge der Leitung eine Rolle spielen könnte...

Bei mir wäre es auch Wago geworden, wenn ich nicht so einen guten Preis bekommen hätte (und die Einarbeitung in meinem Fall entfiel)

Ja, KNX hat dezentrale Buskoppler für solche Kontakte - möglich wäre das mit WAGO auch, ist halt alles eine Frage des Aufwandes ;)
 
Kann ich an die Wago 750-881 eine KNX Karte als Schnittstelle anbauen und damit KNX Teilnehmer ansprechen weisst du das das?
Das Grundprinzig von EIB KNX ist super aber teuer, Wago bzw. SPS ist super flexibel, einziger Nachteil, ohne Ende Kabel.
Das schwierigste ist glaube ich die Planung mit den Kabelmassen umzugehen und keine EMV Probleme zu bekommen.
 
Hi,
ich habe an diversen Stellen PT1000 verbaut, lt. empfehlung meines Profis reichen diese von der genauigkeit aus (2-Leiter) und wegen der 1000er ist die Leitungslänge nicht so entscheidend...
Ich hatte mir in der Bucht ein 10er Pack für 60,- geholt und habe die mal mit Eiswasser nachgemessen, OK...

Viel Spaß
Shrimps
 
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Hallo goifalracer,

Frage Einzelraumregelung:

Kannst bei Wago eine 0-10v Klemme 750-597 8-Kanal-Analogausgang; DC 0 … 10 V/±10 Vpreisleistung unschlagbar.
Sowie Pt1000 sensoren gibts von Wago auch die 750-451 8-Kanal-Analogeingang; Widerstandsmessung; Einstellbar reichen völlig aus und idel für gebaudeautomation da sehr anpassungsfähig und mit PT1000 du keine problemme hast mit der Leitungslänge.

Frage Wetterstation:

Habe selber die eltako ms-multisensor mit der Wago 750-653/003-000 jahre lang im einsatz funktioniert wunderbar hat alle Daten zur verfügung Sonne WInd Regen wie jede wetterstation ausser GPRS aber dafür um einege hundert Euro billiger.

Frage Taster
Also ein j-Yst 4x2x0,8 zu jedem Taster würde völlig ausreichen und ist am kostengünstigsten.

Frage Fensterkontakte

Da wirs schwieriger kommt darauf an was du erreichen willst und was für kontakte du nimmst je nachdem muss die entsprechnde input Karte nehmen den nicht jede wird
für zb Reed Kontakte empfohlen musst dich vorher informieren

PS: Klar kann Wago mit KNX kommuniziren schau dir mal den 750-889 an gibts relativ günstig im starterkit.

Gruss
Robin
 
Hallo shrimps, hallo Robin,

danke für die Antworten.

@Robin.

Einzeleraumregelung:
Ok mit zweitleiter wirds wesentlich billiger. Hast du bei dir Stellmotore 0-10V oder so Thermoelektrische im Einsatz?
Hast du deine Automatisierung visualisiert, wenn ja, hast du dann überhaupt noch Thermostate in jeden Raum installiert?
Ich möchte nicht in jedem Raum einen Regler (Gut Regler ist es ja nicht mehr) Also ein Gerät wo ich die Führungsgröße vorgebe.
Ausser es gäbe was, das mit IPS zusammenarbeitet, also wenn ich im Raum 22 Grad eingebe dann soll de IPS Bildschirm das auch mitkriegen und umgekehrt.
Gibts sowas in der Richtung?

Taster:
Hast du SPS Taster im Einsatz, wenn ja kannst du mir welche empfehlen?

Fensterkontakte:
Ja da muss ich dann wennns ernst wird kucken, hab auf jeden Fall keine Lust wegen des Reedkontaktes Dezentrale Binäreingänge zu verbauen.

Gruß Alex
 
Die 6-fach Taster von Gira hab ich auch schonmal mehrmals verbaut. Nur habe ich, anstatt der Platine mit den Klemmen drauf, selber eine Platine entworfen, die ich einfach per Modbus-RTU ansteuere und so auch von 6-fach Taster zu 6-fach Taster durchschleifen kann. Also ich habe nur 4 Adern (24V, 0V, A, B) die zum Taster gehen bzw. weg zum Nächsten. Das macht das ganze einfacher in der Verdrahtung und man spart natürlich an IOs.

Achja. Hier sind die Taster übrigens günstiger.
https://www.elektroheld.de/sonstige...mBkgqzTCNs6ChGLHFWjpHAzb9prlz3tm9bxoC-Hrw_wcB
 
Zuletzt bearbeitet:
@Mobi
danke für den Link. Der Preis ist echt ok.
Ich hab die Taster auch verbaut und mit 8x2 Telefonkabel verkabelt.
EAs gibt es in der Bucht gebraucht sehr günstig und die Verkablung ist nicht so dramatisch.
Nett bei den Tastern ist auch die Hintergrundbeleuchtung.

Gruß
Dieter
 
Als Wetterstation kann ich dir die Thies Compact WSC 11 sehr empfehlen. bei uns seit Jahren in mehreren Anlagen im Einsatz. Noch nie Probleme gehabt, die Sensordaten sind sehr genau.
 
Hi mobi,
Haben die taster auch binäreíngänge?
Das wäre super für fensterkontakte um die leitungslänge und den kabelaufwand zu minimieren.

Gruß
 
Ein- und Ausgangsmodule für 24V und 230V sind gerade in Entwicklung. Diese sind so groß, dass sie in eine UP-Dose passen.
 
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