Schütz in Leitung zwischen FU und Motor

ruesti

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Hallo

Ich habe eine Anlage gebaut mit einer S7-1200 die mir 2 Frequenz Umrichter Siemens V20 steuert. Jetzt will der Dekra Mensch aber unbedingt ein höheres Performance Level. Sprich ein sicheres Abschalten der FU's. Die V20 bieten das aber nicht an. Zusätzlich möchte der Dekra Mensch einen Totmannschalter. Ist es möglich über den Totmannschalter einen Schütz zwischen FU und Motor zu schalten. Versteht der FU das dann auch richtig, oder detektiert der dann irgendein Problem? Würde den Hilfskontakt des Schütz auf die SPS legen und den Motor nur anlaufen lassen wenn der Kontakt geschlossen ist. So wäre zumindest gewährleistet das der FU und der Motor nur anlaufen können wenn die Verbindung zwischen Motor und FU geschlossen ist. Beim abschalten bzw. Loslassen des Totmannschalters wird die Leitung dann allerdings gekappt obwohl der Motor noch 0,5 sec. In Rampe herunterfährt.
Auch mal die allgemeine Frage : ist sowas überhaupt zugelassen? Oder gibt es da irgendeine Vorschrift die das Verbietet?
Und zur Info : habe natürlich notaus - Taster installiert die mir die FU's stromlos schalten.

Gruß Uli

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Moin Uli,

erzähl doch mal ein bißchen mehr:
Um was für eine Maschine handelt es sich?
Mit welchen Geschwindigkeiten wird gefahren?
Was sind die Gefahren?
Wofür soll der Totmannschalter sein?
Warum will der DEKRA-Mensch ein höheres PL? Ist die erfolgte Risikoanalyse nicht OK? Was hat er zu beanstanden?

Grundsätzlich erst einmal: Wie Du ja schon schriebst, der FU fährt eine Rampe. Bei Abschaltung durch das Schütz trudelt er aus. Zusätzliche Gefahren?

Gruß
Jens
 
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Das ganze ist eine Drehscheibe in einem Fotostudio für Produktfotografie. Die Drehzahl ist moderat gewählt. Eine Umdrehung dauert bei voller Fahrt ca. 18sec. Offensichtlich kann es auch mal vorkommen dass Menschen auf der Drehbühne mitfahren.
Aber warum jetzt der Dekra Mann das haben will oder nicht interessiert ja auch gar nicht. Er fordert es und Punkt.

Mein Gadanke war jetzt nur dass ja der Motor auch wenn er in Rampe runterfährt immer noch den Motor antreibt. Und was passiert wenn er dann den Anschluss zum Motor gekappt bekommt. Geht er dann in Fehler Mode und muss resettet werden?

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Auf und Wegschalten von Motoren auf FUs ist grundsätzlich möglich,
ist aber die schlechteste Art um einen Antrieb sicher zum stehen zu bringen.
Wenn es deine Gefahrenanalyse zulässt, solltest du erst nach Herunterfahren
der Rampe den Antrieb trennen.
 
Auf und Wegschalten von Motoren auf FUs ist grundsätzlich möglich,
ist aber die schlechteste Art um einen Antrieb sicher zum stehen zu bringen.
Wenn es deine Gefahrenanalyse zulässt, solltest du erst nach Herunterfahren
der Rampe den Antrieb trennen.

Darüber hatte ich auch nachgedacht. Aber wie bekommst Du “sicher“ diese Verzögerung hin?

Denn gerade, wenn Personen da drauf stehen können und ich lasse die Scheibe dann austrudeln, halte ich das für ziemlich bedenklich.
Vielleicht über einen FU mit sicherem Halt nachdenken, anstatt ewas “drumrum“ zu bauen, was vielleicht hinterher nur marginal billiger wird, dafür aber unschöne Nebeneffekte hat...
Diesen FU kann man ja vielleicht noch wo anders benutzen...

Gruß
Jens
 
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Bei allem was mit "Bühne" zu tun hat, wird generell erstmal ein hoher Performanve Level gefordert.
Dass da der DEKRA-"Mensch" da auf die sichere Seite geht ist klar.
Aber:
Es gibt Normen für Kräfte, Geschwindigkeiten, max. Beschleunigung und max. Bremsen, Abstände, ...
Wenn du all das in deiner Risikobeurteilung sauber darstellen kannst (Konstruktionsprinzipien, Bauelemente, Schutzmassnahmen), dann funktioniert sowas auch ohne Totmannschalter oder Ähnlichem. Hat man sowas noch nie gemacht, dann ist es gut, wenn man vorher einen Sachverständigen holt und die Entwicklung, Konstruktion gemeinsam macht.
Ist unterm Strich billiger und erspart hinterher böse Überraschungen.
 
Das runterfahren / rampen den FU überlassen.
Eventuell könnte mann den Bremsansteuer Ausgang des FU benutzen zu ansteueren des Schutzes.

EMV technisch ist es überigens eine schlechte Lösung ein Schutz ein zu bauen.
Auch EMV so Korrekt wie möglich montiert is die Abschirmung nicht mehr 10% zu.

Also wie Jesns auch schrieb. Besser FU mit sichere halt einbauen.

Bram
 
Aber wie bekommst Du “sicher“ diese Verzögerung hin?

mit einem ganz normalen Sicherheitsrelais mit Zeitverzögerung. Mit dem sofort schaltenden Kontakt wird der FU disabled und fährt seine Rampe runter, nach Zeit x fällt der Schütz ab. Nennt sich dann Stop Kategorie 1.
https://www.kollmorgen.com/en-us/developer-network/stopp-und-not-halt-funktion/

bzw. Schaltungsbeispiel
https://www.kollmorgen.com/developer-network/schaltungsbeispiel-not-halt-mit-stopp-kategorie-1/
 
Langsam mit den jungen Pferden :ROFLMAO:
Erstmal Motor, Getriebe und Mechanik prüfen.
Du kannst noch so schöne Nachlauframpen programmieren und stolperst dann über das Thema Netzausfall :D
 
Hallo

Ich habe eine Anlage gebaut mit einer S7-1200 die mir 2 Frequenz Umrichter Siemens V20 steuert. Jetzt will der Dekra Mensch aber unbedingt ein höheres Performance Level. Sprich ein sicheres Abschalten der FU's. Die V20 bieten das aber nicht an. Zusätzlich möchte der Dekra Mensch einen Totmannschalter. Ist es möglich über den Totmannschalter einen Schütz zwischen FU und Motor zu schalten. Versteht der FU das dann auch richtig, oder detektiert der dann irgendein Problem? Würde den Hilfskontakt des Schütz auf die SPS legen und den Motor nur anlaufen lassen wenn der Kontakt geschlossen ist. So wäre zumindest gewährleistet das der FU und der Motor nur anlaufen können wenn die Verbindung zwischen Motor und FU geschlossen ist. Beim abschalten bzw. Loslassen des Totmannschalters wird die Leitung dann allerdings gekappt obwohl der Motor noch 0,5 sec. In Rampe herunterfährt.
Auch mal die allgemeine Frage : ist sowas überhaupt zugelassen? Oder gibt es da irgendeine Vorschrift die das Verbietet?
Und zur Info : habe natürlich notaus - Taster installiert die mir die FU's stromlos schalten.

Gruß Uli

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Ein Schütz in der Motorleitung würde ich nicht machen sondern in der Zuleitung zum Frequenzumrichter wegen EMV usw.
0,5 Sekunde Rampe denke darüber braucht man nicht Diskutieren das ist so gut wie nichts.

Totmannschaltung bedeutet für mich:
Betätige einen Taster Motor läuft
Betätige den Taster nicht mehr Motor stoppt.

Notaus wäre dann wenn etwas in die Hose geht aber den hast Du ja installiert.

Jetzt mal eine andere Frage
Was gibt es denn für Verletzungsgefahren ??? Ist das eine Drehscheibe die bündig im Boden ist ? Was ist die maximale Drehzahl der Scheibe ??
Wie stark sind die Motoren ?? Ist dort ein selbsthemmendes Getriebe an den Motoren ??
 
Ein Schütz in der Motorleitung würde ich nicht machen sondern in der Zuleitung zum Frequenzumrichter wegen EMV usw.

das wiederum wäre aber nicht sicher weil der FU ja noch Energie (geladene Elkos) hat und somit sich möglicherweise noch was bewegt.
 
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FAZIT:

V20 RAUS und einen MIT Safety rein z.B. G120

Edit:
Man kann auch kein Raumschiff aus Holz bauen nur weil man Schiffe schon immer aus Holz gebaut hat.
 
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