holland
Level-1
- Beiträge
- 15
- Reaktionspunkte
- 0
-> Hier kostenlos registrieren
[FONT="]Hat jemand Erfahrung einen Trafo über Fu anzusteuern. [/FONT]
Trafo am FU
- Ersteller holland
- Erstellt am
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo,
habe ich noch nie darüber nachgedacht, da bei einem FU ,wie der Name schon sagt, die Frequenz gesteuert (umgerichtet) wird. Steuere mal den Trafo sattt mit 50Hz mit 1 Hz an --> XL verringert sich (fast nur noch R) und der Trafo dürfte diesen Versuch mit der vollen Spannung 400V nicht lange überleben.... Auch bei einer U/f-steuerung sollte der Versuch nicht gut gehen.
Gruß, Rayk
habe ich noch nie darüber nachgedacht, da bei einem FU ,wie der Name schon sagt, die Frequenz gesteuert (umgerichtet) wird. Steuere mal den Trafo sattt mit 50Hz mit 1 Hz an --> XL verringert sich (fast nur noch R) und der Trafo dürfte diesen Versuch mit der vollen Spannung 400V nicht lange überleben.... Auch bei einer U/f-steuerung sollte der Versuch nicht gut gehen.
Gruß, Rayk
OP
holland
Level-1
- Beiträge
- 15
- Reaktionspunkte
- 0
-> Hier kostenlos registrieren
a weiß ich es gibt Hersteller Die es praktizieren.
Wechselbetrieb Fu>> Motor oder Fu >> Trafo.
Halt mal wieder Kostensenkung.
Ich weiß auch nicht so recht wie, aber Siemens ist auch dran am werkeln.
Wechselbetrieb Fu>> Motor oder Fu >> Trafo.
Halt mal wieder Kostensenkung.
Ich weiß auch nicht so recht wie, aber Siemens ist auch dran am werkeln.
MSB
Level-3
- Beiträge
- 7.191
- Reaktionspunkte
- 1.651
Das Problem ist denke ich eher, das selbst wenn der FU "1Hz" ausgibt,
dies ja mit einer überlagerten Taktfrequenz von etlichen kHz passiert.
Also einen Trafo kann man (meiner Meinung nach) nur mit Thyristorstellern ansteuern.
Einen Thread hierzu:
http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=11063
Mfg
Manuel
dies ja mit einer überlagerten Taktfrequenz von etlichen kHz passiert.
Also einen Trafo kann man (meiner Meinung nach) nur mit Thyristorstellern ansteuern.
Einen Thread hierzu:
http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=11063
Mfg
Manuel
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo!
Mich würde mal interessieren, wo solch eine Schaltung aus FU + Trafo zum Einsatz kommt.
Was ist denn Sekundärseitig überhaupt angeschlossen?
Habe sowas noch nie gesehen, bzw. davon gehört.
Mich würde mal interessieren, wo solch eine Schaltung aus FU + Trafo zum Einsatz kommt.
Was ist denn Sekundärseitig überhaupt angeschlossen?
Habe sowas noch nie gesehen, bzw. davon gehört.
- Beiträge
- 6.322
- Reaktionspunkte
- 2.336
Vielleicht geht es wenn du die Eckfrequenz hoch nimmst.
Das ist die Frequenz bei der der Umrichter die maximale Spannung abgibt.
Angenommen ich habe einen FU mit 400V Einspeisung und möchte einen exotischen Motor der 200V hat mit 50Hz betreiben. Dann stelle ichd die Eckfrequenz auf 100Hz...
Das ist die Frequenz bei der der Umrichter die maximale Spannung abgibt.
Angenommen ich habe einen FU mit 400V Einspeisung und möchte einen exotischen Motor der 200V hat mit 50Hz betreiben. Dann stelle ichd die Eckfrequenz auf 100Hz...
MSB
Level-3
- Beiträge
- 7.191
- Reaktionspunkte
- 1.651
-> Hier kostenlos registrieren
@Markus
Wieso verstellst du dann die Eckfrequenz?
Das hätte ja zur folge, das die Kennlinien des FU's nicht mehr passen,
also wenigsten die Quadratische, die U/F vielleicht ja noch einigermaßen,
und nicht mal die, weil die meisten FU's ja die Spannung bei niedrigen
Frequenzen künstlich anheben (müssen).
Also die Eckfrequenz so lassen wie sie ist, oder halt die Nennfrequenz des Motors ist, und die Nennspannung verändern.
Mfg
Manuel
Wieso verstellst du dann die Eckfrequenz?
Das hätte ja zur folge, das die Kennlinien des FU's nicht mehr passen,
also wenigsten die Quadratische, die U/F vielleicht ja noch einigermaßen,
und nicht mal die, weil die meisten FU's ja die Spannung bei niedrigen
Frequenzen künstlich anheben (müssen).
Also die Eckfrequenz so lassen wie sie ist, oder halt die Nennfrequenz des Motors ist, und die Nennspannung verändern.
Mfg
Manuel
MSB
Level-3
- Beiträge
- 7.191
- Reaktionspunkte
- 1.651
Aus dem Grunde sagte ich ja,
das es bei der Linearen Kennlinie ja noch einigermaßen passt.
Es wird nur der unterste Bereich verschoben, weil die
Kennlinie normalerweise ja bei einer prozentualen Spannung zur Eckspannung startet.
Bei der 87Hz Kennlinie musst du sogar mit der Eckfrequenz arbeiten,
weil du ja als Eckspannung wieder nur deine 400V hast,
und diese gerne bei 87 Hz hättest.
Weil der FU wird die Spannung zu keinem Zeitpunkt über die Eckspannung erhöhen.
Mfg
Manuel
das es bei der Linearen Kennlinie ja noch einigermaßen passt.
Es wird nur der unterste Bereich verschoben, weil die
Kennlinie normalerweise ja bei einer prozentualen Spannung zur Eckspannung startet.
Bei der 87Hz Kennlinie musst du sogar mit der Eckfrequenz arbeiten,
weil du ja als Eckspannung wieder nur deine 400V hast,
und diese gerne bei 87 Hz hättest.
Weil der FU wird die Spannung zu keinem Zeitpunkt über die Eckspannung erhöhen.
Mfg
Manuel
-> Hier kostenlos registrieren
Noch mal eine Frage zum Verständnis:
Hinter dem Trafo, welcher vom FU gespeist wird, hängen Heizwiderstände?
In welchem Leistungsspektrum wird solch eine Schaltung denn verwendet?
Ein Link zu einer Anwendung wäre gut.
Hinter dem Trafo, welcher vom FU gespeist wird, hängen Heizwiderstände?
In welchem Leistungsspektrum wird solch eine Schaltung denn verwendet?
Ein Link zu einer Anwendung wäre gut.
Hitschkock
Level-2
- Beiträge
- 260
- Reaktionspunkte
- 2
Hi
Darf ich mal fragen was du mit 500 Kva beheitzt
meine größte hört bei 18 Kva (Teilewaschmaschine mit 8m³ Wasser)auf.
.
Darf ich mal fragen was du mit 500 Kva beheitzt
meine größte hört bei 18 Kva (Teilewaschmaschine mit 8m³ Wasser)auf.
.
OP
holland
Level-1
- Beiträge
- 15
- Reaktionspunkte
- 0
-> Hier kostenlos registrieren
Ofen
Ja sicher Heizelemente im Vakuumofen.
Ja sicher Heizelemente im Vakuumofen.
Zottel
Level-3
- Beiträge
- 2.299
- Reaktionspunkte
- 278
Bei 400V nicht, aber wenn er eine linere U/f-Kennlinie fährt hat er ja nur 400/50=8V und das ist in Ordnung.
Doch.
Was er allerdings nicht haben darf ist die bei Motoren übliche Anhebung der Spannung im alleruntersten Bereich, da wird der Eisenkern in die Sättigung gehen. Im Übrigen "sieht" der FU bei einer ohm´schen Last hinter dem Trafo auch bei 50Hz eine fast rein ohm´sche Last (abgesehen von der Streuinduktivität des Trafos).
Warum Heizwiderstände mit einem FU steuern? Die Frequenz ist ihnen sicher egal! Die Spannung läßt sich preiswerter verstellen:
- Für "flinke" Heizwiderstände mit Phasenanschnitt (und erforderlichenfalls Trafo)
- Für träge Heizwiderstände mit Vollwellenpaketen. Da brauchst du nur ein paar elektronische Lastrelais.
Bei 500 kVA: Willst du da rauf- oder runtertransformieren? Warum kannst du nicht die Heizelemente so kaufen oder verschalten, daß sich in etwa 400V Betriebsspannung ergibt?
OP
holland
Level-1
- Beiträge
- 15
- Reaktionspunkte
- 0
-> Hier kostenlos registrieren
Ich fahre jetzt mit AEG Tyros das ist technisch und technologisch top.
Nun gibt es Konkurrenzprodukte aus dem benachbarten Osten die die Fu Lösung bauen.
Der Vorteil liegt auf der Hand, den Fu habe ich so wie so für dem 460 KW Kühlmotor.
Nun gibt es Konkurrenzprodukte aus dem benachbarten Osten die die Fu Lösung bauen.
Der Vorteil liegt auf der Hand, den Fu habe ich so wie so für dem 460 KW Kühlmotor.
kiestumpe
Level-1
- Beiträge
- 726
- Reaktionspunkte
- 84
s. Ersatzschaltbilder
Eigentlich sind Asynchron-Maschine und Trafo im ERsatzschaltbild doch gar nicht soweit voneinander entfernt.
Teuer ist's allerdings schon, sich dafür so einen FU hinzustellen, anstatt der Puls-Breiten steuerung bzw. Halbwellensteuerung.
Vorteil ergeben sich mit dem FU evt. bei der EMV (jedoch nicht zwangsläufig).
Eigentlich sind Asynchron-Maschine und Trafo im ERsatzschaltbild doch gar nicht soweit voneinander entfernt.
Teuer ist's allerdings schon, sich dafür so einen FU hinzustellen, anstatt der Puls-Breiten steuerung bzw. Halbwellensteuerung.
Vorteil ergeben sich mit dem FU evt. bei der EMV (jedoch nicht zwangsläufig).
Zottel
Level-3
- Beiträge
- 2.299
- Reaktionspunkte
- 278
Bezüglich EMV gibt´s nichts besseres als Vollwellensteuerung.
Bei der FU-"Lösung" stellen Heizwendeln oder räumlich ausgedehnte Heizwiderstände sicherlich prima Sendeantennen für die Schaltfrequenz dar. Im Gegensatz zum Motor sind sie ja nich unbedingt in Metall gekapselt.
