350 kW Servomotor?

Borsti

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Hallöchen.

Ich hab eine kleine Frage.
Und zwar spielen wir zur Zeit mit dem Gedanken, ein paar 350 kW Gleichstrommotoren zu ersetzen. Meine Kollegen wollen es mit Drehströmern versuchen, allerdings bin ich der Meinung, daß diese im unteren Drehzahlbereich nicht genug Leistung bringen (Deshalb sind zZ auch Gleichströmer verbaut).
Ich hab dann mal den Vorschlag gemacht, mit den Gedanken Richtung Servomotoren zu gehen. Allerdings finde ich keine in dieser Größenordnung.

Bei Siemens finde ich maximal 215kW Motoren. Bei Rexroth, ABB, Groschopp, Elau, Fanuc, Parker, SEW, Lenze sowie Allen Bradley hab ich auch nix in der Größenordnung gefunden.
Daher die Frage, gibt es überhaupt Servos in der Größe und wenn ja von wem?
Es steht nur ein normales 400V Netz zur verfügung. Die 350 kW sind jetzt auch nicht bindend, also bisschen mehr, oder weniger sind auch nicht das Problem.
 
Borsti schrieb:
Ich hab dann mal den Vorschlag gemacht, mit den Gedanken Richtung Servomotoren zu gehen. Allerdings finde ich keine in dieser Größenordnung.
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Was ist denn die niedrigste Geschwindigkeit ?

Mit Resolver und Vector - Umrichter solltest du auch Assynchronmotore mit niedrigen Drehzahlen fahren können.

Synchronmotiore werden u.a. in Pumpspeicherkraftwerken eingesetzt.

Daher gibts die auch im mehrstelligen MW - Bereich.
 
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Die niedrigste Geschwindigkeit ist etwa 150 upm und die maximale etwa 2800 upm. Für diesen Drehzahlbereich wurden die Maschinen damals konzipiert. Was wir nun tatsächlich fahren, kann ich erst heute in Erfahrung bringen, wenn ich mal mit den Bedinern rede.

Synchronmotoren sind keine schlechte Idee. Allerdings dann welche mit Permanentmagneten, weil wir ja eigentlich von den Schleifkontakten weg wollen.

Wüsstest du jetzt einen Hersteller, der diese anbietet?
Dann könnten wir ja mal einen antanzen lassen, der sich damit gut auskennt...
 
Nee, leider nicht. Das sind ja auch nur Gleichströmer und Umrichter drinne (oder hab ich was übersehen?).

Ich hab übrigens einen Tipfehler gemacht. Ich meinte nicht 2800 upm, sondern 1800 upm. Und diesen Bereich bis 1800 Upm nutzen wir wohl komplett.
 
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Du hast mit Strömen von ca 1kA zu tun, das ist schon ganz schön viel.

Sind die Gleichtstrommaschinen auch am 400V-Netz direkt angeschlossen? Das müßten ja Armdicke Leiter sein.

Wenn's bei 1800rpm geht, könnt ich mir eine 2 polpaarige Asynchronmaschine vorstellen, die vom FU etwas überdeht wird.
Vielleicht auch noch einen Trafo vor dem FU, der die Spannung auf 690V hochsetzt.

hth
 
@kiestumpe: Frag mich bitte nicht, wieviel mm² Leitungen das sind, aber die sind schon recht dick (so 15cm im Durchmesser, wenn ich schätzen müsste). Und ja, die Gleichströmer hängen indirekt am 400V Netz. Gehen halt 400V auf den Gleichstromrichter (ABB) und von da aus als Gleichspannung an die Motoren (ABB).

@Oberchefe: Nun, da find ich allerdings nur normale Drehströmer, oder Gleichströmer in der Größenordnung... Oder hab ich was übersehen/überlesen?
 
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ich hatte auch "FU" geschrieben, bei Servos ist früher Schluß:
http://www.ab.com/motion/drives/kinetix7000.html

Im Allgemeinen teilt man aber bei Servos die Maschine in mehrere Einzelbereiche mit einzelnen Motoren auf anstatt einen großen Motor zu nehmen und per Mechanik (Getriebe, Hauptwelle....) auf die verschiedenen Maschinenteile zu geben.
 
hmm... Mehrere Teile verteilen... Schön und gut, aber hier geht das nicht, ist ja keine Verpackungsmaschine, oder sowas... ;)
Ausserdem ist die Maschine ja schon fertig (seit 8 Jahren). Wir wollen ja nur den Gleichströmer ersetzen...
 
Abgesehen von dem was in #1 steht? :rolleyes:
Wenn's bei 1800rpm geht, könnt ich mir eine 2 polpaarige Asynchronmaschine vorstellen, die vom FU etwas überdeht wird.
Vielleicht auch noch einen Trafo vor dem FU, der die Spannung auf 690V hochsetzt.
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Wir überdrehen nicht gerne was, schonmal gar nicht, bei der Auslegung. Wenns später nicht anders geht, okay, aber schon von Anfang an... Nö. (immer an die 1/3 Reserve denken).
Einen Trafo vor den FU... Nun, wohl ehr ne kleine Trafostation. Dafür ist definitiv kein Platz. Wird sowieso schon schwierig in den Schrank neue Regler rein zu bekommen, da die Schranköffnungen nur 0,7m x 2,0m sind. Zusätzlich kommt noch eine weitere Stör- und Fehlerquelle hinzu. Dann kann ich auch die Gleichströmer drinne lassen, die haben genausoviel Zeug, was nicht funktionieren könnte.
Ausserdem... hmmm... Es gefällt mir ganz einfach nicht... ;)
Das ist wahrscheinlich der Hauptgrund. Aber ich befürchte halt noch, daß normale Drehströmer mit nem FU einfach nicht genug Kraft aufbringen, welche im unteren Drehzahl bereich benötigt wird.
 
Hallo!

Das ist sicherlich kein einfaches Problem, schon gar nicht in dieser Größenordnung...
Ich würde mal prüfen, ob es gehen würde, nicht direkt mit dem Antrieb auf die Maschine zu wirken, sondern über ein Getriebe. Weiter würde ich einen Motor auswählen, der eine Nenndrehzahl von ca. 2800 upm hat. Diesen kann man denke ich sicher bei 5600 upm fahren, wenn der Motorhersteller das abnickt. Diese 5600upm würde ich durch eine Getriebeübersetzung von 3,11 auf 1800upm herabsetzen. Bei 150upm der Maschine würde der Antrieb dann mit knappen 500upm drehen - das entspricht knappen 9 Hz - verdammt wenich irgendwie...
Durch das Getriebe würde die Motorleistung sicherlich kleiner gewählt auch noch reichen, ich würde dann aber auf Grund der thermischen Belastung ein zwei Nummern größer als notwendig wählen und dem Antrieb einen Fremdlüfter spendieren...

Wie auch immer, bei dieser Größenordnung würde ich auf jedenfall den Hersteller des Antriebes mit ins Boot holen...

Viele Grüße, Tobias
 
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Wir wirken ja zZ auch nicht direkt. Der Motor sitzt quasi neben der Maschine und treibt den Rotor über Keilriemen an ( I= ~1:3).
Wir wollen ja auch die Hersteller ins Boot holen. Ich wollt mich nur halt vorher erkundigen wer sowas anbietet.
Damals (etwa 99/2000) war es so, dass der Maschinenhersteller gesagt hat (Mein Arbeitgeber wollte halt keine DC Motoren haben), "ihr könnt da drauf bauen was ihr wollt, aber wir übernehmen dann keine Garantie". Nun ist mit Garantie sowieso nix mehr. Die DC Motoren von ABB, die zZ verbaut sind, haben halt so ein paar Eigenarten die nicht ganz hübsch sind. Zum einen haben sie Kohlen. Die Kohlen nutzen sich ab, müssen ständig auf Bürstenfeuer kontrolliert werden, es müssen regelmäßige Isolationsmessungen gemacht werden (Kohlenstaub) und die Lager, haben hinter ihnen quasi ein Reservoir für Fett. Sprich, wenn man die Motoren abgeschmiert werden, drückt sich das alte Fett in dieses Reservoir. Und irgendwann ist das Ding halt voll und dann bekommt man kein neues Fett rein. Daraufhin müssen die Motoren halt runter und zerlegt und gereinigt werden (beim Hersteller). Wir haben zwar immer einen Motor zum wechseln auf Vorrat liegen, aber das Ding is ja auch nicht leicht und der wechseln nimmt knapp 10 Stunden in Anspruch. Halt alles so Kleinigkeiten die summiert ein Ärgernis ergeben... :???:
Daher der Wunsch auf AC Motoren umzusteigen.
 
Hallo!

Also... hier kannst Du zum Beispiel einen passenden Antrieb bekommen...
http://www.vem-group.com/index.php?id=40&lkz=1

Einen Umrichter kannst Du hier beziehen, leider ich da aber bei 315kW schluss... eventuell reicht Dir das aber auch aus... die beiden Firmen gehören meines Wissens zusammen...
http://www.keb.de/kebneu/deutsch/fs_el_generation4_d.htm

Eventuell hilft Dir das weiter, zumindest die Antriebe von VEM haben wir hier im Einsatz und sind vollends zufrieden - allerdings nicht in dieser Größenordnung...

Viele Grüße, Tobias
 
hmm... KEB kenn ich, haben wir auch teilweise im Einsatz.
Allerdings hab ich da jetzt auch nur normale "Normmotoren" gefunden. Das müssten ja dann normale Drehströmer sein, oder?
Wie du schon bereits sagtest:
das entspricht knappen 9 Hz
Zum Vergrößern anklicken....
Ist ein bissl wenig für nen Drehströmer, oder?
Daher auch meine Idee auf Servos um zu steigen, da diese damit keine Probleme haben.
Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?
 
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Borsti schrieb:
hmm... KEB kenn ich, haben wir auch teilweise im Einsatz.
Allerdings hab ich da jetzt auch nur normale "Normmotoren" gefunden. Das müssten ja dann normale Drehströmer sein, oder?
Wie du schon bereits sagtest:

Ist ein bissl wenig für nen Drehströmer, oder?
Daher auch meine Idee auf Servos um zu steigen, da diese damit keine Probleme haben.
Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?
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Meine Erfahrung sagt mir, das, Servo-Umrichter und Rückführung vorausgesetzt, auch noch 5 HZ zu ralisieren sind.

In deiner Leistungsklasse siehts aber vielleicht anders aus.
 
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