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Thema: Synchronmotor Drehzahl regeln / Welcher FU?

  1. #1
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    Hallo,
    Habe folgendes Problem ich müßte die Drehzahl einer Umwälzpumpe regeln. Die Pumpe befindet sich in einem offenen Chemikalienbecken in einer Laboranlage. Bei dem Synchronmotor der Pumpe handelt es sich um eine Ausführung mit Permanentmagnet. Die Pumpe hat 7 Watt bei 230V~ 50Hz.
    Meines wissens nach kann man einen Synchronmotor nur über die Frequenz regeln. Gibt es FU´s mit Eingang 230V~ 1phasig und mit Ausgang 1Phasig 230V~? Hat jemand schon ein solches Problem gehabt oder kennt jemand Alternativen? Die Anordnung mit der Pumpe kann ich nicht verändern.
    Gruß Thomas
    Zitieren Zitieren Synchronmotor Drehzahl regeln / Welcher FU?  

  2. #2
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    Hi

    Habe folgendes Problem ich müßte die Drehzahl einer Umwälzpumpe regeln.
    Warum



    Die Pumpe befindet sich in einem offenen Chemikalienbecken in einer Laboranlage. Bei dem Synchronmotor der Pumpe handelt es sich um eine Ausführung mit Permanentmagnet. Die Pumpe hat 7 Watt bei 230V~ 50Hz.
    O.K. Scheint ein Sychronmotor zu sein, wenn auch winzig. (Elektrisch gesehen)


    Meines wissens nach kann man einen Synchronmotor nur über die Frequenz regeln.
    Die Motordrehzahl schon. (Diese Aussage BITTE merken)


    Gibt es FU´s mit Eingang 230V~ 1phasig und mit Ausgang 1Phasig 230V~?
    Ja, ich denke so ein kleiner Micromaster von SIemens sollte das können.



    Hat jemand schon ein solches Problem gehabt
    Nö, hab kein Chemikalienbecken.
    Oder war das anders gemeint.


    oder kennt jemand Alternativen?
    Die Anordnung mit der Pumpe kann ich nicht verändern.
    Frage, Kann die Pumpe Null-Förderlinie.
    (Welche Bauform/Wirkungsweise hat die Pumpe)
    (Kreiselpumpe, Schlauchpumpe)

    Möglicherweise kannst du den Ablauf begrenzen bis auf fast 0-Förderung.


    Dann benötigst du keine Drehzahlregelung.
    Karl

  3. #3
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    ähmm...

    sorry wenn ich jetzt auf der leitung stehe?
    aber was soll das für ein motor sein? synchron?

    die synchronmotoren die ich kenne arbeiten mit drehstrom, einem geber (resolver) und einem entsprechenden umrichter.


    du hast einen ganz normalen 230V AC Motor - dem ist doch die frequenz egal? da tuts doch einen einfachen phasenanschnitsdimmer...

    einen einphasigen mm oder auch einen anderen deratigen fu der ausgangsseitig einphasig ist wirst du nicht finden, zumindes keinen mm...

    aber vielleicht habe ich es ja auch einfach nicht begriffen...
    "Es ist weit besser, große Dinge zu wagen, ruhmreiche Triumphe zu erringen, auch wenn es manchmal bedeutet, Niederlagen einzustecken, als sich zu den Krämerseelen zu gesellen, die weder große Freude noch großen Schmerz empfinden, weil sie im grauen Zwielicht leben, das weder Sieg noch Niederlage kennt." Theodore Roosevelt - President of the United States (1901-1909)

  4. #4
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    Hi Markus

    sorry wenn ich jetzt auf der leitung stehe?
    aber was soll das für ein motor sein? synchron?
    Na ja, würde sagen so etwa "Quasi"-Synchron


    die synchronmotoren die ich kenne arbeiten mit drehstrom, einem geber (resolver) und einem entsprechenden umrichter.
    Das sind Servomotoren, wobei diese jedoch wieder in Synchro und Asynchronmotoren unterschieden werden.


    Der Begriff stamt aus "Elektrische Maschinen".
    Wobei Synchro-Maschinen einen Magnetischen Anker haben --> Laufen Synchron zur Frequenz

    Asynchron-Maschinen haben Kurzschlussläuferkäfig, brauchen einen "Schlupf" um das Magnetfeld im Anker zu erzeugen.


    du hast einen ganz normalen 230V AC Motor - dem ist doch die frequenz egal? da tuts doch einen einfachen phasenanschnitsdimmer...
    Ich will dir NICHT wiedersprechen,jedoch es gibt Motore vornehmlich in Pumpen für Auqarien ... die einen Drehstromaufbau haben.
    Eingegossen in Kunststoff. Im inneren befindet sich so eine art Rotor, mit hilfe der Drehbewegung durch das Drehfeld wird gepumpt.

    Das Drehfeld wird mit hilfe eines Kondensators erzeugt.
    (Hat halt nur 90° Fasenverschiebung funkt aber)
    (Wird vornehmlich in Betonmischern für den Heimwerker verwendet )


    einen einphasigen mm oder auch einen anderen deratigen fu der ausgangsseitig einphasig ist wirst du nicht finden, zumindes keinen mm...
    Stimmt, jedoch
    Einphasig rein - 3 Phasig raus --> Kondensator wegwerfen.


    aber vielleicht habe ich es ja auch einfach nicht begriffen...
    Ich selbst habe meine zweifel, ob "Stromtom" mit seinen Synchronmotor recht hat.



    Wie gesagt, denke ich, dass ein "Schieber" in der Medium-Leitung im Ablauf seine Wirkung zeigt.
    Karl

  5. #5
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    @gravieren

    synchron = servo <-- ja

    asynchron = servo <-- nein

    servomotore sind generell synchron, eben ohne den schlupf ohne den ein asynchronmotor nicht funktionieren würde...
    "Es ist weit besser, große Dinge zu wagen, ruhmreiche Triumphe zu erringen, auch wenn es manchmal bedeutet, Niederlagen einzustecken, als sich zu den Krämerseelen zu gesellen, die weder große Freude noch großen Schmerz empfinden, weil sie im grauen Zwielicht leben, das weder Sieg noch Niederlage kennt." Theodore Roosevelt - President of the United States (1901-1909)

  6. #6
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    Wenn man einen 1-phasen FU verwendet, kann man ja als Versorgung für den Motor ja an U/V anschließen.
    Allerdings fangen gängige FU's ja erst bei ca. 180W an, keine Ahnung ob daran ein 7W Motor sinnvoll funktioniert.

    Einspruch Herr Administrator,
    jedenfalls laut Siemens-Katalog hast du nicht recht.

    Servo.jpg

    Mfg
    Manuel
    Warum denn einfach, wenn man auch Siemens einsetzen kann!

    Wer die grundlegenden Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu bekommen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit (B. Franklin).

  7. #7
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    Hi

    servomotore sind generell synchron, eben ohne den schlupf ohne den ein asynchronmotor nicht funktionieren würde...
    Markus, will dir NICHT wiedersprechen, jedoch:

    Asynchron-Motoren haben einen Schlupf --> Stimmt
    Schlupf wird grösser mit steigender Belastung --> Stimmt

    Schlupf / Unterdrehzahl wird mit Drehgeber erkannt --> Stimmt

    Servomotoren mit Asynchron sind billiger --> Stimmt



    Beispiel Lenze: die Servo-Regler der Serie 9400 oder so ähnlich steuern Asynchron-Motoren.

    Bin auch bereit, das mit Quellenangabe zu belegen, solltest du mir NICHT glauben.
    Karl

  8. #8
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    Hi

    @MSB

    Wenn man einen 1-phasen FU verwendet, kann man ja als Versorgung für den Motor ja an U/V anschließen.
    Allerdings fangen gängige FU's ja erst bei ca. 180W an, keine Ahnung ob daran ein 7W Motor sinnvoll funktioniert.
    Das Drehfeld wird ja auch ohne Motor erzeugt, b.z.w. kann gemessen werden.

    Sinnvoll funktioniert --> Drehfeld/Drehzahl schon. Überwachungen ... denke ich Wiederum nicht.

    Wobei Motoren z.b. mit Motorschutz kleiner 150 Watt schon ein problem sind
    Karl

  9. #9
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    Hallo @ all,
    Vielen Dank erstmal für Euere Hilfe. Echt super!!!!

    @ gravieren
    Ich will dir NICHT wiedersprechen,jedoch es gibt Motore vornehmlich in Pumpen für Auqarien ... die einen Drehstromaufbau haben.
    Eingegossen in Kunststoff. Im inneren befindet sich so eine art Rotor, mit hilfe der Drehbewegung durch das Drehfeld wird gepumpt.
    Genau so ist es. Die Pumpe stammt tatsächlich aus dem Aquariumbereich und ist von der Firma Tunze. Type Tunze Nanostream 6025 www.tunze.com
    Wäre es ein Type größer wäre sie bereits Regelbar. Also entweder eine 60€ teure neuwertige Pumpe in die Tonne treten und eine neue kaufen die das 4fache kostet oder selbst etwas bauen.

    Wenn man die Flügelblätter der Schraube kürzen würde müsste sich doch der Durchsatz auch reduzieren? Oder mit einem Dimmer regeln aber ich weiß nicht recht ob das die Pumpe dauerhaft überlebt.

    Gruß Thomas

  10. #10
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    Zitat Zitat von Stromtom Beitrag anzeigen
    Die Pumpe hat 7 Watt bei 230V~ 50Hz
    Also halten wir fest, es ist eine Aquarienpumpe, kein Synchron-Servomotor
    Ich besitze auch so eine Pumpe. Aber meines Wissens nach werden solche Motoren als EC-Motoren, elektronisch kommutierte Gleichstrommotoren bezeichnet. Das Funktionsprinzip gleicht dem eines Synchron-Motors.
    Für diese gibt es spezielle Regelelektroniken. Aber bei dem mickrigen Ding sollte eher auf Kosten-Nutzen geachtet werden.

    @ Markus:
    Es gibt definitiv Asynchron-Servos:
    http://www.lenze.de/internet_de_acti...0164e08001ee22
    http://www.amk-antriebe.de/produkte_...o_async_dv.asp

    MfG
    Chris

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