Motornennstrom - dämliche Frage

N

netx1

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Hallo!

Ich habe folgende Frage, für die ich mich eigentlich schämen müsste.

Gegeben ist ein Dreiphasen Motor.
Von dem kennt man P, cos(phi), eta

In kann man nun folgendermaßen berechnen.

In=P/[U*wurzel(3)*cos(phi)*eta]

Und nun meine Frage. Nimmt man nun U=230V oder U=400V? :oops:
 
Hi

Willst du ihn in Deutschland betreiben ?


Falls ja, Spannung L1, L2, L3 400 Volt.

Also Sternschaltung.



Ich gehe davon aus, dass er mit 3 Phasen betrieben werden soll.
 
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Ja natürlich wird der in einem 230V(L-N)/50Hz Netz verwendet.

Ich dachte mir schon dass da 400V und nicht 230V zu nehmen sind.

Aber liegt bei Sternschaltungen an den einzelnen Wicklungen nicht 230V. 400V ist ja die Spannung zwischen zwei Phasen also Dreieck.
 
Dafür steht die Wurzel 3 in der Formel.
400 / Wurzel(3) = 230;)

So wird die Strangspannung aus der Aussenleiterspannung errechnet.

Gruß
maweri
 
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Hallo,

ob der Motor nun im Stern oder im Dreieck anzuschließen ist, lässt sich aus den bisherigen Angaben aber NICHT errechnen oder erkennen.

Nur den Strom in der Zuleitung kann man bis jetzt berechnen, mehr noch nicht.



MfG
 
Ob Sternschaltung oder Dreickschaltung
Die Leistung bei einem Drehstrommotor berechnet sich immer so
P=Wurzel(3)*U*I*cos(phi) )nach Strom umstellen sollte kein Problem sein
wobei U und I die Leiterspannung bzw. der Leiterstrom ist.
Also setze die Spannung ein, die du anlegst. Die Strangspannung bzw. der Strangstrom brauchen dich dann gar nicht interessieren. Die sind schon in die Formel eingerechnet
 
Aussenleiterspannung ist immer zwischen den Phasen.
Du hast bei einem Drehstrommotor keinen N(eutralleiter).
Jedenfalls ist mir bisher noch keiner untergekommen.

Es spielt auch keine Rolle, ob der Motor in Stern oder Dreieck geschaltet ist. Da U und I multipilziert werden, bezieht sich Wurzel(3) mal auf die Spannung (Stern) und mal auf den Strom (Dreieck). Alles im allem bleibt die Formel gültig.
 
Das ist mir schon klar.

Jetzt möchte ich wissen, ob die Spannung L-N als Strang- oder Leiterspannung bezeichnet wird.
 
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L-N kann nur als Strangspannung bezeichnet werden, wenn es eine Sternschaltung ist. Bei der Dreiecksschaltung gibt es keinen gemeinsamen Sternpunkt. Und genau dort wird nämlich der N abgegriffen.
Das gibt es aber eigentlich nur bei Generatoren nicht bei Motoren.

Bei einem Asynchronmotor ist gar kein N nach aussen geführt, da durch die gleichmäßige Belastung einzelnen Stränge kein 'überflüssiger' Strom über den N abgeführt werden muß.
Wenn man z.B. einen 3-phasig angeschlossenen E-Herd nimmt, so ist die Belastung ungleichmäßig. Der Backofen läuft über eine Phase und je 2 Herdplatten über die anderen beiden Phasen. Da nicht alle die gleiche Leistung zur selben Zeit aufbringen wird der Strom über den angschlossen Neutralleiter abgeleitet.

Beim Drehstrommotor fließt er über die anderen Aussenleiter wieder ab.
Wenn Du 3 um 120° versetzte Sinuskurven aufzeichnest, siehst Du, das zu jedem Zeitpunkt die Summe aller drei Werte Null ergibt. Also auch kein Strom abgeführt werden muß.
 
Danke für diese ausführliche Erklärung.

Aber die hättest du dir eigentlich sparen können, da mir das mit Sternpunkt, Nullleiter, unsynchrone Belastung usw. bekannt ist. (Ich konnte nur Strang- und Leiterspannung momentan nicht richtig zuordnen.)

Du hättest nur schreiben brauchen:
"U L-N......Strangspannung
U L1-L2, L2-L3, L3-L1......Leiterspannung"

Aber trotzdem danke.

maweri schrieb:
[...] Da nicht alle die gleiche Leistung zur selben Zeit aufbringen wird der Strom über den angschlossen Neutralleiter abgeleitet.

Beim Drehstrommotor fließt er über die anderen Aussenleiter wieder ab. [...]
Zum Vergrößern anklicken....

Darum immer schön aufpassen, dass der Nullleiter auch ordnungsgemäß angeschlossen ist, sonst riskiert man eine Nullpunktsverschiebung, was zur Zerstörung von Geräten führen kann. ;)
 
netx1 schrieb:
Danke für diese ausführliche Erklärung.

Aber die hättest du dir eigentlich sparen können, da mir das mit Sternpunkt, Nullleiter, unsynchrone Belastung usw. bekannt ist. (Ich konnte nur Strang- und Leiterspannung momentan nicht richtig zuordnen.)

Du hättest nur schreiben brauchen:
"U L-N......Strangspannung
U L1-L2, L2-L3, L3-L1......Leiterspannung"

Aber trotzdem danke.



Darum immer schön aufpassen, dass der Nullleiter auch ordnungsgemäß angeschlossen ist, sonst riskiert man eine Nullpunktsverschiebung, was zur Zerstörung von Geräten führen kann. ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Nachdem was du vorher geschrieben hast konnte keiner ahnen, das du das weisst. maweri und wir anderen wollten Dir nur helfen und jetzt spielst Du gegenüber maweri den Besserwisser. Kein guter Stil von Dir:twisted:
 
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@ marlob: cool bleiben ...

netx1 schrieb:
Hallo!

Wie ihr sicher schon wisst, mache ich ein Schulprojekt wo es darum geht einen Aufzug zu steuern.

Nun soll ich in den Schacht eine Effektbeleuchtung einbauen.

Ich habe mir gedacht, dazu nehme ich so Balken für die Unterbodenbeleuchtung von Autos.
Diese sollten natürlich mit 12V versorgt werden.
Darum will ich einfach 2 Stück in Serie schalten und mit den 24V von der SPS PowerSupply versorgen.

Ist dagegen irgendetwas einzuwenden?
Zum Vergrößern anklicken....

:cool: :cool: :cool: :cool:
 
HEHE, nicht so eilig, ich möchte hier sicher nicht den Besserwisser spielen. :???:

Ich wollte nur verhindern, dass ihr glaubt ich bin eine volle Niete. :eek:

lg
 
maweri schrieb:
L-N kann nur als Strangspannung bezeichnet werden, wenn es eine Sternschaltung ist. Bei der Dreiecksschaltung gibt es keinen gemeinsamen Sternpunkt. Und genau dort wird nämlich der N abgegriffen.
Das gibt es aber eigentlich nur bei Generatoren nicht bei Motoren.

Bei einem Asynchronmotor ist gar kein N nach aussen geführt, da durch die gleichmäßige Belastung einzelnen Stränge kein 'überflüssiger' Strom über den N abgeführt werden muß.
Wenn man z.B. einen 3-phasig angeschlossenen E-Herd nimmt, so ist die Belastung ungleichmäßig. Der Backofen läuft über eine Phase und je 2 Herdplatten über die anderen beiden Phasen. Da nicht alle die gleiche Leistung zur selben Zeit aufbringen wird der Strom über den angschlossen Neutralleiter abgeleitet.

Beim Drehstrommotor fließt er über die anderen Aussenleiter wieder ab.
Wenn Du 3 um 120° versetzte Sinuskurven aufzeichnest, siehst Du, das zu jedem Zeitpunkt die Summe aller drei Werte Null ergibt. Also auch kein Strom abgeführt werden muß.
Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt nicht ganz mit dem E-Herd, weil es Halt "Schnellkochplatten" 2,2/2,5kw gibt, die zwichen 2 Phasen betrieben werden.
Ansonst richtig, ein abgerissener N "kann" bei 2 Verbraucher bei unterschiedlicher Phase eben diesen 2 "in Reihe" geschalteten" Verbraucher zu einer U"ges" führen die diese zum Exitus bringt. Und sonst wie gesagt, bei Dreieckschaltung gibts kein N das ^ 380/400V Strangspannung und bei Sternschaltung gibts erst gegen N eine Strangspannung von 230V kann aber auch 110 oder 380/400 sein.
Nebenbei ist die genannte Formel die Allgemeine bei 3Phasen, ansonst mußte über jeden Stangwiederstand einzeln errechnen, was wieder eine Strangspannung von in der Regel 230V ergibt.
 

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