Hubtische etc. mit pn. Impulsventilen?

[maxi]

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HAllo,

bin gerade etwas verwundert.
Habe an einer Anlage überall pneumatische Impulsventile integriert.
Sei es Pressen, Hubtische etc.
Sprich sobald das Ventil einen Impul bekommt oder angesteuert wird schaltet es durch. Bei Not Aus etc. fahren die natrülich weiter und bei Druckverlst senkt sich der Zylinder.

Persönlich kenne ich es mit Sperrventilen. Sprich wenn ich das Signal weg nehme sperrt das Ventil (Wie bei Hydraulik zum Beispiel) und der Zylinder bleibt exakt in seiner Position.

Nun meint der Konstrukteuer das man hier schon immer Impulsventile einsezt und das so üblich seine / das so gehört.

Ich habe das ja im Anlagen und Sonermaschinenbau noch nie gesehen.
Setzte Impulsventile in der Regelungstechnik ein, oder wenn es ein baolut geschlossener Sicherheitskreis ist.

In der 12100 steht dazu nichts.

Weiss wer genaueres?

 

[Blackeagle2000]

Hi!
Ich kann dir nur sagen wie es in Ö ist.
Und da steht in der Maschinenrichtlinie, dass bei Not-Halt bzw. Not-Aus sämtliche Anlagenteile, welche eine Gefährdung darstellen können, ausgeschaltet werden müssen.
Ausnahme sind Teile, wo es sicherheitstechnisch nötig ist, dass sie eingschaltet bleiben (z.B. hebende Anlagenteile wie z.B. Magnetkran oder Unterdruckhebevorrichtung)
Also im Normalfall müßte man für deine Zylinder federzentrierte 4/3 Wegeventile verwenden, welche in Sperrstellung gehen, wenn das Steuersignal unterbrochen wird

Mfg

 

[sps-concept]

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Impulsventile

Hallo,

gesperrte Ventile sind wohl auch nicht das Richtige... Ich würde die ventile bei NOT-AUS entlüften und eine mechanische Klemmung einfallen lassen.

André

 

[hausenm]

Hallo Zusammen,
habe Impulsventile in ähnlichen Anlagen nicht gesehen. Was den Notausfall betrifft: bei Pressen MUß ein "Freifahren" möglich sein (BG) ebenso bei allen klemmenden Maschinen, Hintergrund die Bergung eingeklemmter.
die Idee mit entlüften und Sperre ist (bei geringem Gefahrenpotential) iO.
Gruß

 

[Blackeagle2000]

Für das freifahren gibts im Normalfall ja den BWS, womit das kein Problem wäre

 

[maxi]

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Hallo,

also Freifahren währe natürlich mit Sperrventilen möglich.
Sperrventile sind vorgestellt wie Hydraulik ventile
Sie lassen den Druck im Zylinder.

Habe in der 12100 nachgesehen aber nichts dazu gefunden.
Weiss jemand eine Norm dazu?

 

[Blackeagle2000]

Norm weiß ich nicht, aber an deiner stelle würde ich mit 4/3-wege arbeiten, also mit sperrstellung.
und wennst keinen bws einarbeiten willst ist dass auch kein problem, bei pneumatikventilen gibts direkt an der Spule ein nettes kleines knöpfchen, wodurch es von hand betätigt werden kann.
die 2te sache ist, dass die kräfte durch den luftbetrieb sowieso begrenzt sind

 

[maxi]

HAllo danke dir,

das ist mir schon klar.

Aber zum Überzeugen eines mechnaischen Konstukteurs der meint "das machen wir schon über 20 Jahre immer so", wird das nicht ausreichen

Problem ist Die hören mir nie richtig zu. Das ich mich Aufdränge wie ein Platzhirsch bringt bei Leuten, 50+ Jahre, ohne eine Iso oder Norm auch nichts ausser Streit.

PS: Manchmal glaube ich bei denen ist die Zeit bezüglich technik vor 15 Jahren stehen geblieben Wer weiss wie man aber selbst mit 55+ ist

 

[MSB]

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Also ob es zu einem Hubtisch eine C-Norm gibt weiß ich nicht,
für Pressen aber sicherlich.

So als kleine Übersicht:
http://www.ibf.at/fileadmin/mit_downloads/preisliste_c-normen_01.pdf

In deinem Fall wäre das imho EN692 und EN13736

Mfg
Manuel

 

[Blackeagle2000]

Problem ist Die hören mir nie richtig zu. Das ich mich Aufdränge wie ein Platzhirsch bringt bei Leuten, 50+ Jahre, ohne eine Iso oder Norm auch nichts ausser Streit.

PS: Manchmal glaube ich bei denen ist die Zeit bezüglich technik vor 15 Jahren stehen geblieben

*ROFL*ich habe gerade ein Dejavü *ROFL*
Ist bei mir genau so. Und wenn ich einen vorschlag mache was zu ändern kommt die kategorische Antwort:
"Das haben wir immer schon so gemacht"

 

[maxi]

Also ob es zu einem Hubtisch eine C-Norm gibt weiß ich nicht,
für Pressen aber sicherlich.

So als kleine Übersicht:
http://www.ibf.at/fileadmin/mit_downloads/preisliste_c-normen_01.pdf

In deinem Fall wäre das imho EN692 und EN13736

Mfg
Manuel

Hey danke
EN13736

 

[maxi]

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*ROFL*ich habe gerade ein Dejavü *ROFL*
Ist bei mir genau so. Und wenn ich einen vorschlag mache was zu ändern kommt die kategorische Antwort:
"Das haben wir immer schon so gemacht"

Ich probiere es mal mit der Androhung von körperlicher Züchtigung

Freud schrieb das dies durchaus ein Motivator sein kann *fg*
--

Ich habe festgestellt das es der Einzige Weg ist die Leute zu ihren Murk hin zitieren und diesen Sie selbst ausbessern zu lassen. Man muss aber aufpassen das Sie keinen Mechaniker deligieren.