2 Achsen Portal zur Kleberauftragung

Da_Basco

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Hallo,

wir wollen demnächst demnächst eine Maschine konstruieren die auf einer Vliesplatte mit ca. 500 x 500 mm Außenmaß mittels einer Sprühpistole Klebepunkte auftragen soll. Die Sprühpistole soll mittels zweier Achsen auf der kompletten Platte verfahren können. Die Genauigkeit der Positionierung soll dabei +/- 0,5 mm betragen.

Das ganze soll so ausehen: Bediener gibt mittels HMI ein wo die Klebepunkte auf der Fläche aufgetragen sollen, wieviel Kleber pro Punkt aufgetragen wird.

Jetzt frag ich mich welche Antriebe oder überhaupt welches Steuerungskonzept ich verwenden soll.
Gedacht habe ich zum Beispiel an die kleinste Sinumerik von Siemens Sinumerik 802s mit Schrittmotoren. Vorteil wäre meines Erachtens dass ich dann bereits HMI, CPU mit E/A in einem hätte (Kostenaspekt...). Für die Schrittmotoren bräuchte ich keinen Geber für die Positionsrückmeldung.

Nachteil: Ich habe noch nie mit Sinumerik gearbeitet und weiß auch nicht welche zusätzliche Software ich noch dafür brauche.

Oder man nimmt ne herkömmliche S7-300 mit HMI und 2x FM353 für Schrittmotoransteuerung.

Das sind zunächst mal meine ersten Ideen. Vielleicht schieße ich auch mit Kanonen auf Spatzen. Wie gesagt die Maschine muss eigentlich nur 1 Achse verfahren, dabei Klebepunkte auftragen. Sobald die Bahn zu Ende ist mit der 2. Achse um x mm zustellen und dann wieder mit der 1. Achse zurück. Bis das Vlies vollständig beschichtet ist.
 
Wenn das nur einzelne Punkte auf der Kontur sind und du nicht mit der Einheit die Bahn abfahren musst z.B. während der Konturfahrt sprühen und die Bahngeschwindigkeit muss dabei gleich bleiben, ist das oversized.

Ich hab das jetzt so verstanden der Bediener gibt n*(x und y) ein. Die Steuerung fährt nacheinander die Punkte an, stop, trägt den Kleber auf, nächster punkt.
Richtig so?
Dann würd ich nur zwei Achsen zu einem Kreuztisch verbinden, und das zwei Posmo oder ähnliches dranmachen. Das sind kleine Servo's mit integriertem Regler. So was hab ich um Schrauber und Abtasteinheiten zu verfahren.
 
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ich sehe das wie jaba, ich würde da auch auf Servo's setzen die für dich
alles selbständig machen. Sind die Leistungen nicht zu groß sind die Dezentralen
Servos erste Wahl, Technisch wie auch Preislich. Es besteht da auch die
möglichkeit die mit 24VDC zu treiben was die sache auch sehr schlank
macht.
Die sache mit Schrittmotore zu machen würde ich mir überlegen, die werden
auch immer seltener.
 
Wenn Ihr die Achsen wirklich nur einzeln fahren müsst, würde ich mich Jabbas Vorschlag anschliessen.

Aus eigener Erfahrung kann ich aber nur sagen, das irgendwann mal jemand mehr will:ROFLMAO:

D.h. das Ihr vielleicht doch mal Schrägen, Kreise oder Kurven fahren wollt.

Wenn Ihr also doch mal die Achsen interpolieren müsst, würde ich zu einer FM357-2 tendieren. Die ist (glaube ich) billiger als eine Sinumerik und ist für Anwendungen wie eure eigentlich sehr gut geeignet.
 
Wenn Ihr also doch mal die Achsen interpolieren müsst, würde ich zu einer FM357-2 tendieren. Die ist (glaube ich) billiger als eine Sinumerik und ist für Anwendungen wie eure eigentlich sehr gut geeignet.

Aber kaum, wenn der Bediener das selbst können soll.
Da ist eine Sinumerik deutlich besser geeignet.

Aber habt ihr schon mal überlegt so was mit einem simplem Knickarm-Robi zu machen?
Billiger geht es eigentlich kaum mehr.

Gruß
Dieter
 
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Aber kaum, wenn der Bediener das selbst können soll.
Da ist eine Sinumerik deutlich besser geeignet.

???

- FM im Tippbetrieb auf Positionen fahren
- Taste speichert Position
- Werte in SPS abspeichern
- Bei Programmstart Werte in FM schieben
- Starten, läuft

Programmieraufwand 1 Vormittag, und dann kann auch noch jeder das Ding bedienen.
 
Hallo,

erstmal danke für die vielen Vorschläge.

Wenn das nur einzelne Punkte auf der Kontur sind und du nicht mit der Einheit die Bahn abfahren musst z.B. während der Konturfahrt sprühen und die Bahngeschwindigkeit muss dabei gleich bleiben, ist das oversized.
Die Achse soll ununterbrochen fahren und bei erreichten X/Y Punkt Kleber sprühen ohne zu stoppen.

Ich hab das jetzt so verstanden der Bediener gibt n*(x und y) ein. Die Steuerung fährt nacheinander die Punkte an, stop, trägt den Kleber auf, nächster punkt.
Richtig so?
Das ist richtig, außer wie oben gesagt dass die Achse durchfahren sollte.
Schön wäre es sicher noch die Lage der Klebepunkte (Kreise) visuell auf der HMI darzustellen. Sprich nach Eingabe der X/Y Koordinate die nachherige Lage auf dem Vlies anzeigen.

Aber habt ihr schon mal überlegt so was mit einem simplem Knickarm-Robi zu machen?
Das wäre auch eine Idee.
 
- FM im Tippbetrieb auf Positionen fahren
- Taste speichert Position
- Werte in SPS abspeichern
- Bei Programmstart Werte in FM schieben
- Starten, läuft

Programmieraufwand 1 Vormittag, und dann kann auch noch jeder das Ding bedienen.

Aber nur bei simplen PTP-Geschichten.
Sobald du Radien Spline und dergleichen mehr brauchst, machst du das nicht mehr an einem Vormittag.

Die Achse soll ununterbrochen fahren und bei erreichten X/Y Punkt Kleber sprühen ohne zu stoppen.

Das ist richtig, außer wie oben gesagt dass die Achse durchfahren sollte.
Schön wäre es sicher noch die Lage der Klebepunkte (Kreise) visuell auf der HMI darzustellen. Sprich nach Eingabe der X/Y Koordinate die nachherige Lage auf dem Vlies anzeigen.

Solche Anforderungen realisieren wir grundsätzlich mit Roboter.
Denn Sprühkleben ohne Anhalten an Ecken, kann es - je nach geforderertem Klebeauftrag - ganz schön in sich haben. Hier hast du mit einem Robi deutlich mehr Möglichkeiten als mit einer FM oder auch einer (einfachen) Sinumerik. Frag doch mal beim Hersteller eurer Klebeeinrichtung nach, ob sie evtl. sogar mit einem Robi-Hersteller zusammenarbeiten und es für ihr System eine fertige Anpassung gibt.

Gruß
Dieter
 
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Du könntest eine S7 315T nehmen und das Applikationsbeispiel Move3D nutzen. Hier kannst Du über einen DB Stützpunkte angeben inkl. Überschleifradius. Um die Bahngeschwindigkeit konstant zu halten gibt es auch eine zusätzliche Kurvenscheibe, die der Baustein ausspuckt. Die Lösung funktioniert super und ist einiges günstiger als eine SINUMERIK und auch günstiger als eine S7 + FM357-2 !
Schau´s Dir einfach mal an:
http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/21364022
 
Hi

EIne 802S kostet ca. 2500 Euro Liste. ( zweitausendfünfhundert)


Vorteil:
Bediengseinheit vorhanden.
Mehrere Programme abspeicherbar. (Unterschiedliche Aufträge)
Leichte Eingabe der Daten von Hand oder über die Serielle Schnittstelle.



Nachteil:
Programmiert wird mit "S7-200"-Befehle.
Begrenzter PLC-Speicher.
Nicht erweiterbar (E, A, Speicher, )


Bei Lösungen mit z.b FM357 fehlt die HMI, bei verwenden von Bedienpaneln erreicht man schnell die 2500 Euro-Grenze.


P.S:
Die Software und alle benötigten Tool liegen der Steuerung bei.
Auch z.b. das PLC-Grundprogramm.
 
Hallo zusammen!

Wir haben gerade ein ähnliches Projekt mit Festo gemacht. Ich finde eine Siemens NC Steuerung für diese Anwendung völlig überzogen. Bei Festo bekommst du das Komplettpaket. -> (2-Achs-Portal / Steuerung bei unserer Anwendung FET500 / und die Schrittmotor bzw. Servosteller) und das ganze kannst du mit CODESYS programmieren.
Bei unserer Anwendung wahren es Spindelachsen. du bekommst aber Zahnriemen auch.
 
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Hallo zusammen!

Wir haben gerade ein ähnliches Projekt mit Festo gemacht. Ich finde eine Siemens NC Steuerung für diese Anwendung völlig überzogen. Bei Festo bekommst du das Komplettpaket. -> (2-Achs-Portal / Steuerung bei unserer Anwendung FET500 / und die Schrittmotor bzw. Servosteller) und das ganze kannst du mit CODESYS programmieren.
Bei unserer Anwendung wahren es Spindelachsen. du bekommst aber Zahnriemen auch.
Wie ändert der Anwender einen Auftrag ?
Hat er eine HMI dabei ?

Kann er mehrer Aufträge aubspeichern ?

Neu Aufträge einlesen ? (Ohne CoDeSys-Kentnisse)
 
HMI war in diesen Fall ein 5,7" Touch.

Der anwender erstellt rezepte mit X Y Koordinaten und speichert diese ab.

dxf - files können ebenfalls eingelesen werden.
 
Hallo,

der Beitrag von berni_rp ist natürlich ein guter Vorschlag sich mal bei Festo zu Informieren.

Ich persönlich würde eine SIMOTION Steuerung empfehlen. Hier gibt es das Technologio Objekt Bahninterpolation, mit dem sowas relativ einfach realisiert werden kann.
Über ein Panel kann dann der Bediener seine Koordinaten eingeben.

Gruß René
 
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Hallo,


nochmals vielen Dank für die Anregungen. Ich werde mir mal bei Siemens und Festo Angebote einholen und dann entscheiden.

Evtl. wird ja auch ne Kombi aus Festo Flächenportal und Siemens Steuerung. Mal sehen.

Schönes WE
 
Du könntest eine S7 315T nehmen und das Applikationsbeispiel Move3D nutzen. Hier kannst Du über einen DB Stützpunkte angeben inkl. Überschleifradius. Um die Bahngeschwindigkeit konstant zu halten gibt es auch eine zusätzliche Kurvenscheibe, die der Baustein ausspuckt. Die Lösung funktioniert super und ist einiges günstiger als eine SINUMERIK und auch günstiger als eine S7 + FM357-2 ! ...

Vor 2 jahren musste man dazu S7-Technologie installieren, das empfand ich als störend, da gleichzeitig Simtion Scout nicht auf der Partition sein durfte. Das Installieren/Deinstallieren ist sehr langwierig und nervig. Geht das mittlerweile alles mit dem Simotion Scout?

VG MK
 
Hochdynamisches Positionieren

Hallo nochmal,

mir liegen hier zu dem Projekt weitere Anforderungen vor. Auf das besagte Vlies sollen wie gesagt Klebepunkte aufgetragen werden. Ist bekannt. Die Anzahl der Klebepunkte, die Außenmaße der Vliesplatte sollen vom Bediener individuell vorgegeben werden. Die Klebepunkte sollen in einem gleichmäßigen Raster aufgetragen werden.

Z.b. Außenmaß 500 L*500 B´, Klebepunkte 1200. Das ist ein Rastermaß von ca. 14,5 mm. Der Kunde stellt sich vor dass die komplette Auftragung in 2 Minuten erledigt ist. Sprich pro Punkt 100 ms Zeit, also beschleunigen, 14,5 mm fahren, bremsen, positionieren und Kleber auftragen. Ich finde das schon ziemlich hart.

Von Festo hab ich ein Komplettangebot über ein Flächenportal eingeholt. Inkl. Zahnriemenachsen, Servoantriebe, Controller, DP-Anbindung. Der nette Herr von der Festo Handhabungstechnik hat die Anwendung mit einer "Nähmaschine" verglichen. Ich finde den Begriff schon sehr passend.

Die Steuerung sollte also genauso, wenn nicht schneller sein. Was wäre die "richtige" Hardware?

Ich würde das Kleberaster, bestehend aus X;Y Koordinaten + Klebemenge pro X/Y Koordinate in jeweils einen Array DB schieben und diese dann nacheinander den Servocontrollern übergeben. Oder gibt andere Lösungen?

Schonmal vielen Dank für eure Antworten!
 
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