Motor festhalten, DC-Bremse oder f=0Hz

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spsfreak12345

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Hallo,

ich muss eine Bühne auf Position fahren und dem Motor "festhalten" bis die mechanische Bremse einfällt, weiss aber nicht wied ich das am besten machen soll: DC-Bremse oder Sollfrequenz 0Hz.

Habt ihr da Erfahrungen?

Es handelt sich um einen Danfoss FC302 FU mit angeschlossenem Icrementalgeber.


Danke schonmal
 
spsfreak12345 schrieb:
Hallo,

ich muss eine Bühne auf Position fahren und dem Motor "festhalten" bis die mechanische Bremse einfällt, weiss aber nicht wied ich das am besten machen soll: DC-Bremse oder Sollfrequenz 0Hz.

Habt ihr da Erfahrungen?

Es handelt sich um einen Danfoss FC302 FU mit angeschlossenem Icrementalgeber.


Danke schonmal
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Du hast einen normalen Drehstrommotor oder einen Servo?
Bei einem Drehstrommotor, hat der genug Moment, um die Last(die auch nicht bekannt ist) zu halten?
Wie lange braucht deine mechanische Bremse zum schließen?

Da sollten zuerst die Konstruktion berechnen, welches Moment du brauchst und dann kannst du entscheiden was dein Problem am besten löst.


bike
 
Das ist ein Drehstrommotor, 18KW.
Die Bremse braucht ca 1s.

Derzeit wird die Bremse schon während des Herunterregelns aktiviert, da ist die genaue Position eher ein Glücksfall.
 
Hallo,
dann wird es wohl bei dem "Glücksfall" bleiben müssen ...
Einem Drehstrommotor kannst du normalerweise keine sinnvolle Lageregelung verpassen. Es gibt zwar die Möglichkeit, das Ganze mit einer Positioniersteuerung zu kombinieren - nur neigt so ein System aufgrund des schlechten Drehmomentverhaltens eines DS-Motors sehr schnell zum (Über-)schwingen.

Gruß
Larry
 
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daszu muss gesagt werden, das ein DS-Motor auch nicht gerade für Drehzahl "0" geeignet ist,
da sämtliche Kühlung wegfällt. Selbst mit Fremdlüfter finde ich das sehr unglücklich, eine solche
Anwendung ist eher eine Aufgabe für einen Servo.

Fazit: Falscher Motor oder Falsche Betriebsart.
 
Vielen Dank,

werde versuchen die Variable "Glück" so weit wie möglich zu minimieren.
Werde wohl ein bisschen herumexperementieren müssen.

Falls ihr noch weitere Vorschläge habt, bin ich für alles offen.
 
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spsfreak12345 schrieb:
Das ist ein Drehstrommotor, 18KW.
Die Bremse braucht ca 1s.

Derzeit wird die Bremse schon während des Herunterregelns aktiviert, da ist die genaue Position eher ein Glücksfall.
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Kann von einem nicht Glücksfall eine Gefahr ausgehen?
Ich denke, da muss die Konstruktion oder du noch einmal genau nachsehen.
Was wird gewonnen, wenn wegen Verschleiß der Bremse auf einmal die Bühne runterknallt? :confused:


bike
 
Mit Glücksfall meine ich, dass die Position je nach Last um 2-3 cm abweichen kann, ist zwar nicht der Idealzustand, passieren kann aber nichts. Die Bühne wird zusätzlich in Position mechanisch verriegelt. Die Riegel weisen ebenfalls diese Toleranten auf.

Herunterknallen kann ebenfalls nichts, es ist keine Hubbühne sondern eine zum Verfahren. Im schlimmsten Fall fährt sie an der Zielposition vorbei und muss wieder zurückfahren.

Mit dem "Festhalten" will ich diese Toleranzen reduzieren.
 
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Wenn es eine horizontale Bewegung ist, würde ich, um den FU besser zu positionieren, einen Vorendschalter anbauen.
So ca 10 mm vorher auf eine sehr kleine Frequenz abregeln.
Dann ist der Weg im Verhältnis zu Zeit geringer und du positionierst besser.


bike
 
Also erstmal sollte man die Bremsansteuerung im Umrichter nutzen.
Einen 18KW Motor mit der Haltebremse zu stoppen ist eine sehr schlechte idee.

Also richtig schön langsam auf die Endposition fahren, dann Bremse einfallen lassen.

Steht die Platform dann nicht richtig, müsste man einen mechanischen Justierer einbauen.


Btw. 18kW.. wieviele Tonnen musst du denn da bewegen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Es sind zwei 18kW-Motoren mit jeweils einem Regler, die bis zu 150t bewegen müssen. Das funktioniert auch sehr gut. Die Problematik ist das genaue Positionieren.

Das Einfahren auf Position wird mit 3Hz gemacht. Ist die Bühne auf Position, bekommen die Regler einen Stopbefehl und gleichzeitig fällt die Bremse ein. Die braucht aber einen Augenblich bis sie voll greift. In dieser Zeit (bis max. 1sek) passiert es durchaus, dass durch nicht 100%-ige Fluch der Ein- und Ausfahrgleise (Verspannungen) sich die Bühne einfach in eine entpanntere Position bewegt.
 
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spsfreak12345 schrieb:
Es sind zwei 18kW-Motoren mit jeweils einem Regler, die bis zu 150t bewegen müssen. Das funktioniert auch sehr gut. Die Problematik ist das genaue Positionieren.

Das Einfahren auf Position wird mit 3Hz gemacht. Ist die Bühne auf Position, bekommen die Regler einen Stopbefehl und gleichzeitig fällt die Bremse ein. Die braucht aber einen Augenblich bis sie voll greift. In dieser Zeit (bis max. 1sek) passiert es durchaus, dass durch nicht 100%-ige Fluch der Ein- und Ausfahrgleise (Verspannungen) sich die Bühne einfach in eine entpanntere Position bewegt.
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Es ist doch egal was du in der Steuerung trickst. :confused:
Dies ist eine Festhaltebremse, die wenn sich der Motor noch bewegt, erst schließt, verschleißt.
Außerdem wird diese verdreckt im Laufe der Zeit.
Daher ist die Zeit bis die Bremse geschlossen hat nicht konstant und reproduzierbar.

Ist es möglich durch Stopper die Bühne auf Block zu fahren und dann mit einem bestimmten Moment die Bühne hält und dann die Bremse schließt?

Ich persönlich bin gegen Versuche mit der PLC Schwachstellen in Mechanik auszugleichen.
Klar geht es nicht immer, jedoch bei einer Maße von 150t sollte ein bessere Lösung gesucht werden.


bike
 
Genau das will ich machen, die Bühne auf Position festhalten bis die Bremse eingefallen ist. Ich weiss aber nicht was besser ist, DC-Halten oder Sollwert = 0.
 
spsfreak12345 schrieb:
Genau das will ich machen, die Bühne auf Position festhalten bis die Bremse eingefallen ist. Ich weiss aber nicht was besser ist, DC-Halten oder Sollwert = 0.
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Da wirst du bei beiden Versionen Problem haben, denn bei dieser großen Masse wirken ganz schöne Kräfte.
Daher die Frage, ob nicht ein Stopper einschwenkt werden kann, gegen den die Bühne fahren kann, dann mit einem bestimmten Moment die Bühne halten, bis deine Verriegelung eingefahren sind.


bike
 
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Die Möglichkeit gibr es nicht. Das Ganze ist aus meiner eigenen Initiative entstanden. Der Betreiber ist mit der Situation fast zufrieden. An der Mechanik darf aus Kostengründen nichts verändert werden.
 
spsfreak12345 schrieb:
Die Möglichkeit gibr es nicht. Das Ganze ist aus meiner eigenen Initiative entstanden. Der Betreiber ist mit der Situation fast zufrieden. An der Mechanik darf aus Kostengründen nichts verändert werden.
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Wenn du an eine DC-Bremse denkst?
Und egal was der Kunde jetzt sagt, wenn es später herausstellt, dass ein Fehler von Beginn bestand, dann habt ihr zu tun.

Viel Erfolg


bike
 
Mit der DC-Bremse meine ich die Funktion des Reglers. Dabei wird, wenn ich richtig informiert bin, eine Gleichspannung auf die Wicklungen des Motors gespeist und dadurch ein Haltemoment erzeugt.
 

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