11 KW Motor untersetzen

D

Daniel B

Level-1
Beiträge
105
Reaktionspunkte
1
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo zusammen,

hab mir einen elektrischen Antrieb für einen Spalt Säge Automat gebaut.
Hab dafür einen FU und einen 11 KW Motor genommen.
Jetzt ist es so dass beim spalten der Motorstrom bis auf 35 A hochgeht und der FU in Überlast geht. Was ja auch soweit richtig wäre !
Praktisch kann ich damit jetzt nicht arbeiten damit ,obwohl es die gleiche Maschine auch mit 11 KW Elektromotor gibt.
Jetzt zu meiner Theorie :

Der Motor hat eine Drehzahl von 1000 U/min und wird mittels Untersetzung auf 400 U/min untersetzt. Hätte der Motor jetzt eine Drehzahl von 2800 U/min und ich würde die Drehzahl ebenso auf 400 U/min untersetzen wäre doch das Drehmoment nach der Untersetzung höher als bisher ,oder ?

Bin gespannt auf die Antworten

Gruss Daniel
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Das ist nicht ganz richtig.

Leistung = Arbeit / Zeit

Arbeit (Dremoment) = Leistung / Zeit

Wenn du einen Motor mit mehr Drehzahl einbaust hat er weniger Drehmoment, sonst hätte er ja mehr Leistung.

Sprich: 11kW = 11kW
 
Daniel B schrieb:
Hallo zusammen,

hab mir einen elektrischen Antrieb für einen Spalt Säge Automat gebaut.
Hab dafür einen FU und einen 11 KW Motor genommen.
Jetzt ist es so dass beim spalten der Motorstrom bis auf 35 A hochgeht und der FU in Überlast geht. Was ja auch soweit richtig wäre !
Praktisch kann ich damit jetzt nicht arbeiten damit ,obwohl es die gleiche Maschine auch mit 11 KW Elektromotor gibt.
Jetzt zu meiner Theorie :

Der Motor hat eine Drehzahl von 1000 U/min und wird mittels Untersetzung auf 400 U/min untersetzt. Hätte der Motor jetzt eine Drehzahl von 2800 U/min und ich würde die Drehzahl ebenso auf 400 U/min untersetzen wäre doch das Drehmoment nach der Untersetzung höher als bisher ,oder ?

Bin gespannt auf die Antworten

Gruss Daniel
Zum Vergrößern anklicken....

Manchmal liegt es nicht nur an der Leistung des Sägemotor, 11KW ist schon
ganz schön viel.
Im übrigen sind 400 1/min mit sicherheit zu wenig für eine Massivholzsäge.
Hast du auch das richtige Sägeblatt für deine Anwendung?
Ist das Sägeblatt scharf genug?
Hast du das Sägeblatt richtig herum eingebaut?
Ist der Sägevorschub endsprechend zur deiner Anforderung, nicht zu schnell?
Hast du einen Spaltkeil, ist dieser auch richtig angeordnet zum Sägeblatt?
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Was treibt der 11kW Motor überhaupt an?

Am FU gibt es auch noch div. Tricks der Optimierung, allen voran wäre hier die Vektorregelung mit penibel eingegebenen Motordaten zu nennen.

Warum überhaupt einen Frequenzumrichter, wozu sollte der in dem Fall gut sein?

Mfg
Manuel
 
Hallo und Vielen Dank für eure schnelle Antworten.

Also , die Maschine ist ein Säge Spalt Automat ,eigentlich wird diese über eine Zapfwelle eines Traktors angetrieben. Die Zapfwelle treibt eine Hydraulikpumpe an ,die Eingangsdrehzahl liegt zwischen 400 und 440 U/min .
Der verwendete Motor hat ca 1000 U/min (war vorher in einem anderen Agregat verbaut) , jetzt wird die Drehzahl auf auf 400 U/min mit Hilfe zweier Riemen untersetzt. Ein Standart Drehstrom Asynchronmotor hat ca 2800 U/min wenn Ich diesen jetzt auf die 400 U/min untersetze ob dann das Drehmoment größer wird ??
Den Umrichter benötigen Wir zum starten und zur Ölvorwärmung min reduzierter Drehzahl. Beim Sägen (Hydromotor ,geht der Motorstrom auf ca 25 A hoch , Leerlauf ca 16 A und beim spalten bis auf 35 A ,dann steigt der FU wegen Überlast aus.

Habt Ihr noch Fragen , dann her damit !!

Gruss Daniel
 
Du hast immer 400 U/Min mit 11kW, woraus sich ein gewisses Drehmoment ergibt,
vollkommen egal, ob der Motor mit 200U/Min oder mit 20000 U/Min dreht.

Was hast du für einen FU?
Welche Regelungsart (Kennlinie) ist eingestellt?
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Das mit "Untersetzung" und die Riemen usw. glaube ich ist egal.
Fährst du den Motor bei Nenn-Drehzahl wie auf den Typschild geschrieben, ja oder nein ?

Was ist als Überlastgrenze in den FU eingestellt ? (%-Wert).

Wie lange stehen die maximale 35A an ?

Wie lange stehen die 25A lange ?
Ich finde es verdächtig, 25A ist ja ungf. 17kW und nicht 11kW.
 
Nunja, man will ja zum Sägen den Traktor nicht mit Vollgas laufen lassen - also haben viele Sägen oder Spalterhersteller eine geringere Nenndrehzahl für ihre Geräte - zumal heutzutage ja auch die meisten Schlepper mehr als 11kw Leistung haben...
400 - 450 U/min ist häufig anzutreffen.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo zusammen,

die Soll Umdrehung des Automates liegt tatsächlich zwischen 400-440 U/min.
Der Motor fährt jetzt auf 50 Hz, nachdem wir die Übersetzung angepaßt haben .
Der Nennstrom des Motor liegt bei 24,6 A.
Der Motor läuft jetzt mit der im FU eingestellten Nenndrehzahl .
Vielleicht hab ich mich mit dem Drehmoment unglücklich ausgedrückt, vielmehr sollte es doch die Kraft sein die größer wird .
Beim Fahrrad ist es doch auch so , die Kraft wird mit der Untersetzung kleiner >> bedeutet ein Motor mit 2800 auf 400 U/min untersetzt hat das gleiche Drehmoment aber mehr Kraft ?? Oder ?

Lieg Ich da falsch ?

Gruss Daniel
 
Wiederholung:

Was ist als Überlastgrenze in den FU eingestellt ? (%-Wert).

Wie lange stehen die maximale 35A an ?

Wie lange stehen die 25A an ?
 
Hallo die 35 A stehen nur kurz an , danach schaltet der FU ja ab , eingestellt sind 140 % also 40 Überlast , die 25 A stehen auch nur kurz an , kann das im Moment nur über den FU darstellen , hab noch ein Stromwandler bestellt damit ich da ne richtige Anzeige nutzen kann.
Die 35 A stehen nur kurzzeitig beim Spalten an ,da läuft der Hydraulikstempel in das Holz rein, wenn es zu schwer geht ,schaltet der Spalter auf eine andere Stufe ,das packt der FU dann nicht mehr.
die 25 A stehen beim sägen an,je nachdem wie schnell man sägt.

Gruss Daniel
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Normal nimmt ein 11KW Antrieb so ca. 22A auf, mit 25A liegst du eigentlich
schon weit über den Nennstrom. Ich möchte noch einmal erwähnen, das 11KW
für ein Kreissäge, schon sehr....sehr viel ist. Wenn du die in die Knie zwingst
läuft da etwas falsch.
 
mensch daniel was machste denn wieder... :ROFLMAO:

also hier mal grundlagen antriebstechnik:

Ganz gob ist P = n * M

Reltaiv genau wir es mit:


P = n*m/9550

Nennleistung hast du bei Nennmoment und Nenndrehzahl
Mit der halben Drehzahl hast du auch nur noch die halbe Leistung - ausser du überlastest ihn bzw. sein Moment oderntlich. ASM dürfen zwar stark überlastet werden (2x) aber nur kurz!

Die Drehzhal beim ASM ist analog zur Frequenz
Das Moment ist analog zum Strom.
Mehr Moment als Nennmoment bedeutet mehr Strom als Nennstrom --> Das mag dein FU irgendwann nicht mehr!


Ein Standart ASM hat nicht 2800, ein 2 Poliger hat das halt (Die höchste Drezahl die ein ASM an 50Hz erreichen kann), 4- und 6-poige Maschinen sind genauso standart...

Deiner mit seiner Nenndrehzahl von 1000 hat eben 6 Pole.

Wenn du den Motor aber Nenndrehzahl betreibst, dann hast du auch Nennleistung. Wird die Drehzhal über ein Getrieben Verändert, so verändert sich am Abtrieb auch das Moment um den gleichen Faktor.


Also 11kW = 1000U/min * m /9550
m = 11kW * 9550 / 1000U/min = 105Nm

Da du am Abtrieb nur noch 400U/min hast, hast du eine Verhältniss von 0,4

also hast du ein Abtriebsmoment von 105Nm / 0,4 = 262,5Nm

Wenn du jetzt mit dem FU die Drehzahl reduzierst, dann geht auch deine Leistung zurück. Wenn die Leistung nicht ausreicht und deine Applikation die über das Moment holend will, dann geht der Strom hoch --> game over!

Du kannst gerne mal wieder auf ein Bier vorbeikommen, kannst dich dann dazu setzen wenn wir das unseren Stiften an der Tafel erklären... *ROFL*
 
Die 35A ist ja die 140% von den Nennstrom 24.6A.
Also, der FU begrenzt den Strom und dadurch den Moment. Ist das so gemeint ?
Es bedeutet das wenn der FU in die Stromgrenze geht, wird den Schlupf stark steigen, und den Drehzahl geht stark runter.
Wenn der FU es schafft, kann man grössere Stromgrenzen einstellen, wie z.B. 200%.
Anhängig von FU Typ wird es trotzdem den Motor schützen. Meistens moderne FU berechnen dynamisch die Belastung von den Motor, und schaltet erst ab wenn die Simulierte Windungstemperatur zu hoch ist. Noch besser ist Thermistorschutz, was bei stark schwankender Belastung ein muss ist.
Beim anwendungen mit haufigen und hohen Spitzenbelastungen ist es auch empfehlenswert den FU zu überdimensionieren.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Moin Moin,

@Daniel
ist Dein Sägeblatt im Durchmesser ungefähr 1,5m groß ? !

@Markus dann sind 262Nm nicht mehr so viel

Was ist eigentlich mit Stern, Dreieck? Wie ist der Motor angeklemmt?
Wenn Du ihn nur zum Warmlaufen brauchst, schalt den Umrichter weg und lass es dann über Relais, Schalter laufen.
 
Hallo ,

@ markus trinkst du immer noch bier zum Frühstück ?? Wenn ja können WIr uns gerne mal treffen und an deiner Tafel lustige Bilder malen .
Aber du hast meine Frage beantwortet , mit der Übersetzung hab ich in diesem Falle ein Drehmoment von 262,5 Nm , also mehr als wenn ich meinen 6 poligen ASM so betreibe .
Den FU möchte ich ja nicht runterregeln ,laß mir meine Riemenscheibe so drehen wie ich die Übersetzung brauche.
@ det , es ist keine Kreissäge sondern ein Säge Spalt Automat ,da werden das Holz mit einer mit Hydromotor angetriebenen Kettensäge angetrieben.
@ Jesper MP , das mit den 140 % das passt so schon , wiel den Motor und den FU nicht verheizen , ausserdem sind die vorgeschaltenen Sicherungen 35 A Sicherungen , bei 200 % Überlastgrenze lösen dann eben die aus bevor der Umrichter begrenzt .


Greetz Daniel
 
Bei neuen Anlagen nutzen wir auch aus div. Gründen Hydraulik mit ASM und FU.
Je nach Anwendung kann es notwendig sein den FU mehr als 2-fach über zu dimensionieren. Besonders wenn kein Speicher verbaut ist.

Gruß
Dieter
 

Similar threads

J
CNC Achse Regelung einstellen (Kollmorgen S300)
Antworten
6
Aufrufe
1K
Plan_B
Plan_B
D
G120 Stromgrenze einstellen
Antworten
12
Aufrufe
2K
Holzmichl
H
D
Asynchronmotoren mit unterschiedlicher Nennleistung
Antworten
4
Aufrufe
4K
Thomas_v2.1
T
U
TIA KSB Pumpdrive 2 Sollwertvorgabe via Profinet
Antworten
6
Aufrufe
2K
Moersche
M
vollmi
SINAMICS Active Line Module an Single Motor Module Thermische Beschädigung?
Antworten
8
Aufrufe
3K
vollmi
vollmi
Zurück
Oben