Indramat Rexroth ECODRIVE03.3-100 FGP3.0RVS und Hydraulik

Draco Malfoy

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Hallo Forum!

Da mir hier schon mehrfach zielführende Tipps gegeben wurden, hier noch mal so ne aktuelle Fragestellung, damit ich nicht lange raten muss:
(Der eine oder andere Schlaufuchs hier kennt sich ja bestimmt etwas tiefer mit den Ecodrives und IndraDrives und anderem Bosch Gedöns aus!)

Wie kann ich in der Kommunkationsphase 4 (d.h. ohne die Betriebsfreigabe runterzunehmen) die Lagedaten- oder Geschwindigkeitsdaten-Polarität umkehren ? Ich komme derzeit zu dem Schluss, daß es nicht geht, aber vielleicht kann mich da jemand eines besseren belehren. Der Hintergrund dazu steht in der Betreffszeile (Hydraulisches Getriebe und Datenerfassungsversuch direkt an der Last).

Danke vielmals,

Gruß Draco
 
Hallo!

Das geht, wenn ich es richtig im Kopf habe, nicht. Das mechanische Getriebe kann man in Phase 4 drehen, lagebezogene Daten nicht. Bsp: S-0-0055 "Lage Polaritäten" -> können nur in Phase 2 geändert werden.
Allerdings weist Dich Indraworks oder Syntop darauf hin, wenn für eine Parameteränderung eine Phasenumschaltung nötig ist.

Wenn Du in Syntop/Indraworks einen rechtsklick auf den Parameter machst, bekommst Du angezeigt, wie der Parameter wirklich heist (also, P-0-xxxx) und auch die Möglichkeit, direkt die Hilfe zu dem Parameter angezeigt zu bekommen. Da steht dann auch dabei, wann dieser änderbar ist.

gruß
gerribaldi
 
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Moin. Jo, des habe ich ja quasi schon rausgefunden. Das Problem ist: Antrieb fährt vor, und positioniert über Hydraulik ein Bauteil. Im nächsten Moment muss er aber wieder zurück fahren, um neues Bauteil zu greifen. Dabei darf der Antrieb nicht links drehen, weil das ist ja ne hydraulische Pumpe. Das wird über Ventile gemacht. Aber Ecodrive und wahrscheinlich auch IndraDrive versteht nicht, daß es diese Ventile gibt. Und das Problem versuche ich gerade zu lösen.
 
Ich würde das über die vorgelagerte Steuerung realisieren. Dort kannst Du ja eigentlich alles so einstellen wie du es haben willst. Und da kannst Du dann auch dem Antrieb sagen, was er wie zu machen hat.

Falls Du keine vorgelagerte Steuerung hast, kannst Du ja probieren das ganze per interner VKL lösen.
 
Ich würde das über die vorgelagerte Steuerung realisieren. Dort kannst Du ja eigentlich alles so einstellen wie du es haben willst. Und da kannst Du dann auch dem Antrieb sagen, was er wie zu machen hat.

Weiß gerade nicht so ganz, was Du meinst. Es ist ja eben NICHT steuerbar, weder von extern noch von intern. Die vorgelagerte Steuerung is ne S7-1511, die kann alles oder fast alles. Aber ich kann mit dieser Steuerung KEINE schreibgeschützten Parameter im Antrieb ändern (ja, die Lagepolaritätenparameter sind alle schreibgeschützt und verblockt, und dürfen eigentlich nur während der Inbetriebnahme geändert werden). Wenn Du meinst, daß das geht - dann schreib doch bitte, in welcher Betriebsart ich den Antrieb dann verfahren soll und was ihm die Steuerung übergeben muss. Würde mich sehr efreuen, wenn das in das dann in der Tat lösbar wäre.
 
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Du musst auch keine schreibgeschützten Parameter ändern. Du kannst die Drehrichtung auch per Bit umdrehen.
Wir hatten das umgefähr so gelöst:
Bits werden in der SPS beschrieben, Daten an VKL in der PPC übergeben (per Bus), PPC gibt Daten an Antrieb weiter.

Wir hatten die Betriebsart "Freilauf" dazu verwendet. Allerdings handelt es sich immer nur um einen Antrieb.
 
Du musst auch keine schreibgeschützten Parameter ändern. Du kannst die Drehrichtung auch per Bit umdrehen.
Wir hatten das umgefähr so gelöst:
Bits werden in der SPS beschrieben, Daten an VKL in der PPC übergeben (per Bus), PPC gibt Daten an Antrieb weiter. Wir hatten die Betriebsart "Freilauf" dazu verwendet. Allerdings handelt es sich immer nur um einen Antrieb.
Erläutere das bitte nochmal detaillierter, wenn es geht. Ich verstehe immer noch nicht, was Du meinst. Ecodrive 03 hat keine Betriebsart die "Freilauf" heißt, und ich muss nicht einfach die Drehrichtung ändern, sondern die Drehrichtung hinter dem Regler im Antrieb ändern. Und was für Dinger sind VKL und PPC ?
 
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VKL = Verknüpfungslogik = interne, kleine SPS
PPC = vorgelagerter "Kontroller", der mehr als einen Antrieb ansteuern kann.
Beides kommt bei IndraDrive zum Einsatz. Wie das bei Ecodrive ist, kann ich dir nicht sagen.

Zu meinem Verständnis (bitte korrigieren wenn falsch):
Der Ecodrive treibt eine hydraulische Pumpe an. Deswegen gibt es nur eine Drehrichtung, z.B. rechts. Die eigentliche Positionierung der Teile wird über diverse Ventile realisiert, welche von der SPS gesteurt werden. Wenn dem nicht so ist, was genau wird von welcher Baugruppe gesteuert?
 
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Prinzipiell richtig. Mit einigen Ergänzungen:
- Positionieren an sich sollte wenn möglich vom Antrieb gemacht werden - wegen Anfahr-und-Abbremsrampen;
- Die SPS würde hier nur die Ventile passend schalten und Zielposi / Velocity vorgeben;
- Geber sitzt an der Last und kommuniziert über EnDat direkt mit dem Antrieb. Steuerung kriegt die Lagedaten nur mittelbar über Bus vom Antrieb.
- Ecodrive hat keine interne SPS. Deswegen kenn ich wahrscheinlich auch diese Bezeichnung nicht.
 
Ecodrive direkt kenn ich jetzt leider nicht. Bei uns ist nur IndraDrive im Einsatz.
Bei Indradrive kann man das ganze wie gesagt mir Freilauf und Festdrehzahlen realisieren (Drehzahl 1 ist vorwärts, Drehzahl 2 ist rückwärts). Die Drehrichtung wurde einfach per minus vor der Zahl geändert.

Hätte nicht gedacht, dass die Unterschiede so groß sind zwischen Ecodrive und IndraDrive....
 
Also wenn sich das um eine Neuanlage handelt ist die Wahl von ECO Drive schlecht, gibt es nur noch über den Service . Bei hydraulischen Systemen ist das nicht einfach zufahren Bei indradrive könnte das die interne SPS. Gibt es funktionsbausteine. Bei Eco kenne ich so spontan keine Lösung. Nur Geschwindigkeitsregelung positionregler in der SPS


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@ Gettoblaster.
Indradrive kann alles was der ECO Drive könnte und mehr. Die alten Betreibsarten gibt es immer noch. SPS und Sicherheitstechnik ist mehr. Die synchronbetriebsarten sind erweitert sowie die leitachsanwendungen. Real oder virtuell Plus kurvenscheiben


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Also wenn sich das um eine Neuanlage handelt
Nein. Retrofit, und EcoDrive + entsprechender Geber liegen gerade gerum.
Bei Eco kenne ich so spontan keine Lösung. Nur Geschwindigkeitsregelung positionregler in der SPS
Wie soll das gehen ? Bei Geschwindigkeitsregelung merkt er sich ja auch das Vorzeichen der Geschwindigkeit, und nicht nur den Betrag, und löst Alarm aus. Den Alarm kann man zwar wie ich gesehen habe, angeblich abschalten, aber was passiert dann mit dem Antrieb ? Fährt er dann überhaupt geregelt ? Wohl eher nein.
 
Moin

Mit der Ausrüstung bleibt Dir keine andere Wahl als den Lageregler in der SPS zumachen. Hol den Istwert von Geber 2 über den Bus. Die Ansteuerung dann als Geschwindigkeitssollwert

alle Systeme arbeiten mit einer festen Zuordnung der mechanik


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Wenn ich es richtig verstehe, dann hast du ein Wegevetil (5/2 oder 5/3) für die Richtung und ein Stromregelventil (0-10V) für die Geschwindigkeit.
Für eine "normale" Lageregelung ist diese Anordnung kaum brauchbar.
Am einfachsten ist es ein Positionsfenster zu definieren und beim Erreichen der Position zu stoppen.
Die Geschwindigkeit reduzierst einfach vorher mit einer Rampenfunktion (Weg oder zeitabhängig).
Also im Prizip kein geregelter Betrieb sondern ein gesteuerter Betrieb.
Ich würd das über die PLC realisieren.

Gruß
Dieter
 
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Moin

Mit der Ausrüstung bleibt Dir keine andere Wahl als den Lageregler in der SPS zumachen. Hol den Istwert von Geber 2 über den Bus. Die Ansteuerung dann als Geschwindigkeitssollwert
Das geht ja eben nicht. Die Pumpe darf nur rechts drehen. Wenn ich ihr also einen negativen Geschwindigkeitssollwert vorgebe, dann dreht ECODrive den Motor nach Links, und wenn ich ihm eine Rechtsdrehung verordne, dann kotzt er weil die Werte vom Geber sinken anstatt zu steigen. Ich hab's doch oben geschrieben, es wird sowohl die Ist-Geschwindigkeit als auch deren Vorzeichen ausgewertet im Antrieb. Der ECODRIVE prüft damit ob der Antrieb womöglich verpolt ist und gleicht den Schlupf aus. Auch in der Geschwindigkeitsregelung.
 
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Moin

Also da bist du auf einem falschen Weg. Du must in der SPS einen Lageregler bauen ( gibt es als Beispiele im Netz) Dieser Lageregler gibt einen Geschwindigkeitssollwert aus. Mit diesem Sollwert läßt du den Antrieb drehen. Aber Achtung der Ausgang des Lagereglers (also Geschwindigkeits sollwert) muß beim schalten der Ventile gedreht werden, damit der Antrieb weiter in die richtige Richtung dreht.

Wenn der Antrieb auf Geschwindigkeitsregelung steht wird keine Lage mehr im Antrieb ausgewertet. Die Parameter sollten auf Rotatorisch stehen sonst geht es nicht.

Gruß Herbert

Am Antrieb kommt immer das gleiche Vorzeichen an. Den Istwert des 2ten Gebers ( an der Mechanik) kannst du als S-0-0053 auf dem Antrieb auslesen. Der Inhalt des Parameters wird immer aktuallisert auch wenn er nicht benutzt wird. Er muß nur programmiert sein.
 
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Moin

Also da bist du auf einem falschen Weg. Du must in der SPS einen Lageregler bauen ( gibt es als Beispiele im Netz) Dieser Lageregler gibt einen Geschwindigkeitssollwert aus. Mit diesem Sollwert läßt du den Antrieb drehen. Aber Achtung der Ausgang des Lagereglers (also Geschwindigkeits sollwert) muß beim schalten der Ventile gedreht werden, damit der Antrieb weiter in die richtige Richtung
Du begreifst es nicht - oder, möglicherweise, ich begreife es nicht, oder ich bin nicht mehr klar bei Sinnen, nach dem langen Nachdenken. Was auch nicht unmöglich ist.
Das Vorzeichen der Istgeschwindigkeit wird in dem Antrieb erfasst und in der Geschwindigkeitsregelung ausgewertet ! Er guckt nicht nur, daß sich die Achse dreht, sondern auch wohin sie sich dreht ! Sprich, wenn mein 5/3 Wege Ventif auf Rechtsfahrt steht, ist alles OK, aber sobald es geschaltet ist, und die Rückfahrt einleitet, divergiert die Differenz der Istgeschwindigkeit aus dem Geber und der vorgegebenen Sollgeschwindigkeit wegen des falschen Vorzeichens !! Und dann müsste der Antrieb sofort abschalten. Wie soll er denn sonst reagieren, wenn die Istgeschwindigkeit ein komplementäres Verhalten zu der Sollgeschwindigkeit aufweist ? Und das wird immer und immer und immer und auch unabhängig zur möglichen Gebersinninvertierung passieren, entweder auf Hinweg oder eben auf dem Rückweg ! Denn auch in der Geschwindigkeitsregelung fährt er mit dem Geber !! Woher soll er sich sonst die Istgeschwindigkeit zur Regelung holen ?? Guck dir doch bitte im Listenhandbuch oder in der Firmwarebeschreibung die Verschaltung vom Geschwindigkeitsregler nach! Dort gibt es entweder Geber 1 oder Geber 2 je nach Mischfaktorverhältnis. Geber 1 ist physikalisch nicht vorhanden ! Folglich Mischfaktorverhältnis =100% und er regelt die V nach dem Geber 2.
 
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