Stern-Dreieck-Anlauf günstig, ungünstig oder Glückssache?

H

holgero

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Hi,

sehr interessiert habe ich diesen Beitrag gelesen:
http://www.sps-forum.de/elektronik/68147-defekt-stern-dreieck-schaltung-fehlersuche.html

Denn ich habe das erste mal davon gelesen, dass es eine günstige und eine ungünstige Variante der Ster-Dreieck-Schaltung gibt.
http://cache.automation.siemens.com/dnl/TQ/TQ2NDgzAAAA_24499345_Tools/CD_FE_III_001_DE.pdf

Allerdings meine ich, dass aus günstig ganz schnell ungünsig und umgekehrt werden kann.

Die günsige Schaltung kann ja nur zum tragen kommen, wenn
- lastfrei angelassen wird (Kupplung offen, freier Umlauf einer Hydraulik offen, Ansaugklappe eines Gebläses geschlossen o.ä),
- beim Umschalten bereits Nenndrehzahl erreicht wurde.

Die Sterndreieck-Zeitrelais, welche ich kenne, erzeugen eine Schaltpause von 200ms.
Also das Netzdrehfeld legt in dieser Zeit 10 Umdrehungen zurück. Unter Last steigt der Schlupf in diesen 200ms aber stark an.
Das Läufermagnetfeld fällt im Verhältnis zum Netzdrehfeld undefiniert zurück.


Um tatsächlich den günstigen Dreieckschütz anzusteuern, müsste man Netzdrehfeld und das generatorisch erzeugte Motordrehfeld online messen und auswerten.
Kaum jemand wird diesen Aufwand betreiben wollen.


Seht ihr das ähnlich? Oder bin ich auf dem Holzweg?


Schönen Abend
Holger
 
Ich seh das so, daß in der heutigen Zeit Stern-Dreieck Kombinationen für mich eher in den Bereich "old scool" fallen, und heutigen Tages sollte, wenn schon kein Umrichter dran ist, dann wenigstens ein Sanftanlasser (Softstarter) diese Funktion erfüllen. Die tuns m.W. wesentlich geschickter und ohne "ungünstige" Kombinationen. Ein Zeitrelais und n Haufen fetter 3RT Schütze kosten auch ne Menge Geld und die Preisdifferenz zu einer Stern-Dreieck Kombination ist da nicht mehr so argh. Aber dennoch wissenswerte Beiträge. Habe mir über diese Günstig-Ungünstig Systhematik ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht. Habe aber Storys gehört von bestimmten Aufzugsbauern, die alt und grau geworden sind an so nem Problem.
 
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Draco Malfoy schrieb:
Ich seh das so, daß in der heutigen Zeit Stern-Dreieck Kombinationen für mich eher in den Bereich "old scool" fallen, und heutigen Tages sollte, wenn schon kein Umrichter dran ist, dann wenigstens ein Sanftanlasser (Softstarter) diese Funktion erfüllen. Die tuns m.W. wesentlich geschickter und ohne "ungünstige" Kombinationen. Ein Zeitrelais und n Haufen fetter 3RT Schütze kosten auch ne Menge Geld und die Preisdifferenz zu einer Stern-Dreieck Kombination ist da nicht mehr so argh. Aber dennoch wissenswerte Beiträge. Habe mir über diese Günstig-Ungünstig Systhematik ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht. Habe aber Storys gehört von bestimmten Aufzugsbauern, die alt und grau geworden sind an so nem Problem.
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Stern Dreieck ist alles andere als 'old scool', nur um den Anlaufstrom gering zu halten
reicht so etwas immer noch aus und ist vor allen Dingen auch preiswert.
 
rostiger Nagel schrieb:
und ist vor allen Dingen auch preiswert.
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Nee, das ist es ja eben was ich anzweifle.

Rechnen wir dochmal sachbezogen. Wir brauchen 3 Schütze, zwei Erweiterungsblöcke für die Schütze und ein Zeitrelais. Einverstanden ?
Nehmen wir mal an, unser Motor hat 15kW Nennleistung an der Achse, also würde da z.B. ein 3RT1034-1KJ84 ganz gut passen. EK für mich bei Siemens -129,00€ und das ist dann noch sehr massiv rabbatiert. Elektrogroßhandel verkauft das Ding locker fürs Doppelte etwa. Zeitrelais - na lass mal hier noch 70€ rechnen. Kommt insgesamt 460€ + plus Montagegehäuse.
Dafür kriege ich aber schon nen Danfoss Softstarter.
 
Hallo,

Das mit der günstige und ungünstige variant hab ich so noch nie so gesehen oder Problemen gehabt.

wenn man ein antrieb hat wobei man z.b. ein Freilauf hat vom antrieb während der Umschaltung oder eine ohne schwung masse sollte man meine Meinung nach auf Stern Dreieck verzichten.

Sonnst bin ich freund von Frequenz Umrichter und nicht von Sanftanlauf.

DVH
 
rostiger Nagel schrieb:
So eine fertig verdrahtete Stern-Dreieck Kombi bis 18,5KW bekomme ich für 150,-€
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Dann kriegst Du es aber extrem günstig. Amtlicher Hersteller ? Im Sinne, kann man ohne Bedenken beim Kunden verbauen und gibt keine Nachfragen "Oh was is das denn für ne Firma, habe ich ja noch nie gesehen" ?
 
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Naja ich finde bei Deiner Bestellnummer nur das Schütz

3RT1034-1KJ84-0LA0
SCHUETZ, AC-3, 15KW/400V, DC 72V, 0,7...1,25*US, 3POLIG, BGR. S2, SCHRAUBANSCHLUSS
Listenpreis 423,00 EUR
 
Aber egal ab 15 oder 18,5 kW ist der Unterschied nicht mehr so sehr groß...

3RW3027-1BB04
SIRIUS SANFTSTARTER, S0, 32A, 15KW/400V, 40GRAD, AC 200-480V, AC/DC 24V, SCHRAUBKLEMMEN
Listenpreis 244

Ich würde immer den Softstarter bevorzugen.....
 
@ Unimog: da habe ich wohl ne verkehrte Nr angegeben. 3RT1034-3KB44-0LA0 zB wäre das was ich meine.
150€ für Stern / Dreieck Kombi ist sicherlich unschlagbar. Schneider Elektrik wahrscheinlich, oder ?
 
Bei mir war es alles Siemens, warum ihr bei einer 15KW Stern Dreieck Kombi
15KW Schütze verbauen wollt, zeigt das ihr noch nicht so oft welche gebaut
habt.
 
Draco Malfoy schrieb:
@ Unimog: da habe ich wohl ne verkehrte Nr angegeben. 3RT1034-3KB44-0LA0 zB wäre das was ich meine.
150€ für Stern / Dreieck Kombi ist sicherlich unschlagbar. Schneider Elektrik wahrscheinlich, oder ?
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Da ist zum Softstarter kaum ein Unterschied...... Ich würde immer den Softstarter nehmen...... aber es gibt auch beratungsresistente Kunden
 
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Nein man kann die Schütze kleiner wählen aber das fällt schon in die Rubrik Pfennigfuchserei
Dann kannst Du auch ein Sicherungselement nehmen und ein Überstromrelais in der Stern Dreieck Kombination...... wie 1950
 
rostiger Nagel schrieb:
Bei mir war es alles Siemens, warum ihr bei einer 15KW Stern Dreieck Kombi
15KW Schütze verbauen wollt, zeigt das ihr noch nicht so oft welche gebaut
habt.
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Also. Wir haben 15kW an der Welle, ok ? Dann kommt COS Phi = 0,85, Mechanischer Wirkungsgrad - 0,96, Remanenzverluste und sonstiger Shit - noch mal 0,95 von Nennwert. Das Schütz rechnet aber einen AC-3 Strom, sprich bereits mit einem Aufschlag für die Blindleistung. Soweit ich weiß COS Phi - 0,65 ist da zugrunde gelegt oder so ähnlich. Folge - Schütz is halbwegs korrekt dimensioniert. Und exact rechnen würde ich fallbezogen, wenn mir der COS PHI Wert vom Antrieb vorliegt. Irgendwas verkehrt gedacht ?
 
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Haha. Ja, hast Recht. Aber es stimmt auch nicht wirklich, weil das Abschaltverhalten unter Last ist entscheidend. Und da nicht alle beide Schütze exact gleichzeitig schalten können, müsste man die eigentlich doch auf die volle Leistung auslegen.
Wenn das Not-Halt davor sitzt, und der Antrieb unter Last geschaltet werden kann, dann hast Du ein abgebranntes Schütz sonst.
 
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OK ich habe eine kleine Allergie gegen Sanftanlaufgeräte, ich hatte mal
eine Serienmaschine wo 6 - 10 Frässpindeln verbaut waren, mit Leistungen
von 5,5 - 30 KW, da bin ich auch mal von Stern Dreieck auf Sanftanlaufgeräte
umgeschwenkt. Soviel theater habe ich noch nie gehabt, da hätte ich die Schütze
auch mit Gold überziehen können, das wäre immer billiger gewesen wie dieser
scheiß Elektronikkernschrot. Was ich da an Ausfälle hatte, das war eine Steigerung
von 0 auf 100%.
 
Soviel theater habe ich noch nie gehabt, da hätte ich die Schütze
auch mit Gold überziehen können, das wäre immer billiger gewesen wie dieser
scheiß Elektronikkernschrot. Was ich da an Ausfälle hatte, das war eine Steigerung
von 0 auf 100%.
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Das ist natürlich ziemlicher Mist. Was hast Du denn für Zeugs dort verbaut gehabt ? Solche Produkte müsste man öffenlich in ne Black List eintragen ;-)
 
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