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Thread: Stern-Dreieck-Anlauf günstig, ungünstig oder Glückssache?

  1. #1
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    Hi,

    sehr interessiert habe ich diesen Beitrag gelesen:
    Defekt an Stern- Dreieck Schaltung -> Fehlersuche

    Denn ich habe das erste mal davon gelesen, dass es eine günstige und eine ungünstige Variante der Ster-Dreieck-Schaltung gibt.
    http://cache.automation.siemens.com/...III_001_DE.pdf

    Allerdings meine ich, dass aus günstig ganz schnell ungünsig und umgekehrt werden kann.

    Die günsige Schaltung kann ja nur zum tragen kommen, wenn
    - lastfrei angelassen wird (Kupplung offen, freier Umlauf einer Hydraulik offen, Ansaugklappe eines Gebläses geschlossen o.ä),
    - beim Umschalten bereits Nenndrehzahl erreicht wurde.

    Die Sterndreieck-Zeitrelais, welche ich kenne, erzeugen eine Schaltpause von 200ms.
    Also das Netzdrehfeld legt in dieser Zeit 10 Umdrehungen zurück. Unter Last steigt der Schlupf in diesen 200ms aber stark an.
    Das Läufermagnetfeld fällt im Verhältnis zum Netzdrehfeld undefiniert zurück.


    Um tatsächlich den günstigen Dreieckschütz anzusteuern, müsste man Netzdrehfeld und das generatorisch erzeugte Motordrehfeld online messen und auswerten.
    Kaum jemand wird diesen Aufwand betreiben wollen.


    Seht ihr das ähnlich? Oder bin ich auf dem Holzweg?


    Schönen Abend
    Holger
    Reply With Quote Reply With Quote Stern-Dreieck-Anlauf günstig, ungünstig oder Glückssache?  

  2. Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu holgero für den nützlichen Beitrag:

    de vliegende hollander (16.03.2014),ducati (17.03.2014)

  3. #2
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    Ich seh das so, daß in der heutigen Zeit Stern-Dreieck Kombinationen für mich eher in den Bereich "old scool" fallen, und heutigen Tages sollte, wenn schon kein Umrichter dran ist, dann wenigstens ein Sanftanlasser (Softstarter) diese Funktion erfüllen. Die tuns m.W. wesentlich geschickter und ohne "ungünstige" Kombinationen. Ein Zeitrelais und n Haufen fetter 3RT Schütze kosten auch ne Menge Geld und die Preisdifferenz zu einer Stern-Dreieck Kombination ist da nicht mehr so argh. Aber dennoch wissenswerte Beiträge. Habe mir über diese Günstig-Ungünstig Systhematik ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht. Habe aber Storys gehört von bestimmten Aufzugsbauern, die alt und grau geworden sind an so nem Problem.

  4. #3
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    Quote Originally Posted by Draco Malfoy View Post
    Ich seh das so, daß in der heutigen Zeit Stern-Dreieck Kombinationen für mich eher in den Bereich "old scool" fallen, und heutigen Tages sollte, wenn schon kein Umrichter dran ist, dann wenigstens ein Sanftanlasser (Softstarter) diese Funktion erfüllen. Die tuns m.W. wesentlich geschickter und ohne "ungünstige" Kombinationen. Ein Zeitrelais und n Haufen fetter 3RT Schütze kosten auch ne Menge Geld und die Preisdifferenz zu einer Stern-Dreieck Kombination ist da nicht mehr so argh. Aber dennoch wissenswerte Beiträge. Habe mir über diese Günstig-Ungünstig Systhematik ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht. Habe aber Storys gehört von bestimmten Aufzugsbauern, die alt und grau geworden sind an so nem Problem.
    Stern Dreieck ist alles andere als 'old scool', nur um den Anlaufstrom gering zu halten
    reicht so etwas immer noch aus und ist vor allen Dingen auch preiswert.
    - - -
    Wer als Werkzeug nur einen Hammer hat, sieht in jedem Problem einen Nagel.
    Das Problem ist nicht das Problem, das Problem ist die Einstellung zum Problem.

  5. #4
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    Quote Originally Posted by rostiger Nagel View Post
    und ist vor allen Dingen auch preiswert.
    Nee, das ist es ja eben was ich anzweifle.

    Rechnen wir dochmal sachbezogen. Wir brauchen 3 Schütze, zwei Erweiterungsblöcke für die Schütze und ein Zeitrelais. Einverstanden ?
    Nehmen wir mal an, unser Motor hat 15kW Nennleistung an der Achse, also würde da z.B. ein 3RT1034-1KJ84 ganz gut passen. EK für mich bei Siemens -129,00€ und das ist dann noch sehr massiv rabbatiert. Elektrogroßhandel verkauft das Ding locker fürs Doppelte etwa. Zeitrelais - na lass mal hier noch 70€ rechnen. Kommt insgesamt 460€ + plus Montagegehäuse.
    Dafür kriege ich aber schon nen Danfoss Softstarter.

  6. #5
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    Hallo,

    Das mit der günstige und ungünstige variant hab ich so noch nie so gesehen oder Problemen gehabt.

    wenn man ein antrieb hat wobei man z.b. ein Freilauf hat vom antrieb während der Umschaltung oder eine ohne schwung masse sollte man meine Meinung nach auf Stern Dreieck verzichten.

    Sonnst bin ich freund von Frequenz Umrichter und nicht von Sanftanlauf.

    DVH
    Spezialist Automatisierungstechnik im Kraftwerksleittechnik
    TPPA TurbinePowerPlantAutomation
    TGM Kanis Turbinen
    Linkedin Bram van Berkel

  7. #6
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    So eine fertig verdrahtete Stern-Dreieck Kombi bis 18,5KW bekomme ich für 150,-€
    ein Sanftstarter beim selben Hersteller kostet ca. 265,-€
    - - -
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  8. #7
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    Quote Originally Posted by rostiger Nagel View Post
    So eine fertig verdrahtete Stern-Dreieck Kombi bis 18,5KW bekomme ich für 150,-€
    Dann kriegst Du es aber extrem günstig. Amtlicher Hersteller ? Im Sinne, kann man ohne Bedenken beim Kunden verbauen und gibt keine Nachfragen "Oh was is das denn für ne Firma, habe ich ja noch nie gesehen" ?
    Last edited by Draco Malfoy; 16.03.2014 at 20:14.

  9. #8
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    Ja amtlicher, einer von den ganz großen schaltgeräte Lieferanten,
    ich habe es mir gerade im online Katalog angeschaut.
    - - -
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  10. #9
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    Naja ich finde bei Deiner Bestellnummer nur das Schütz

    3RT1034-1KJ84-0LA0
    SCHUETZ, AC-3, 15KW/400V, DC 72V, 0,7...1,25*US, 3POLIG, BGR. S2, SCHRAUBANSCHLUSS
    Listenpreis 423,00 EUR

  11. #10
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    Aber egal ab 15 oder 18,5 kW ist der Unterschied nicht mehr so sehr groß...

    3RW3027-1BB04
    SIRIUS SANFTSTARTER, S0, 32A, 15KW/400V, 40GRAD, AC 200-480V, AC/DC 24V, SCHRAUBKLEMMEN
    Listenpreis 244

    Ich würde immer den Softstarter bevorzugen.....

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