LTI - ServoOne: Frage Motorphasentest

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STEP7_NEWBEE

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Hallo!

Ich hätte eine kurze Frage zum Motorphasentest:

Bin gerade dabei einen Fremdmotor ( Synchronmaschine ) mit Zahnradgeber (100Zähne / SinusCosinus -Signal )in Betrieb zu nehmen.
Motorphasentest:
In der Anleitung des FU`s stand, dass hierbei die richtige Verkabelung zwischen Motor und Umrichter geprüft werde.

Erstinbetriebnahme:
Das bestimmen des Kommutierungsoffsets funktionionerte problemlos.
Die positive Zählrichtrung vom Geber sowie vom FU-stimmen ebenfalls überein.

Polpaare = 2
Strichzahl Geber =100

Motorphasentest:
Aus irgendeinem Grund bekomme ich den Fehler, dass der Motorphasentest nicht erfolgreich war.
Unter Ansicht -> Meldungen steht , dass ich die Drehbarkeit des Rotors, die Anzahl der Polpaare und die Strichzahl des Gebers überprüfen soll.
Alle "Fehlerquellen" konnte ich ausschließen.

Der Motor lässt sich im Handbetrieb - Drehzahlregelung auch in beide Richtungen problemlos hochfahren??:confused: obwohl ich einen Fehler bekomme?
Kennt dieses Problem jemand? bzw weiß jemand wodurch dieses Problem eventuell noch ausgelöst werden könnte?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Mit freundlichen Grüßen
 
Wenn keiner antwortet versuche ich es mal.

Kenne den Servoverstärker / Umrichter nicht aber checke mal wenn du vom FU zum Motor alle 3 phasen und den PE verbunden hast ob dieser leichtläufig ist und abtriebsseitig im RECHTSDREHFELD läuft. Also von der Abtriebswelle her (du bis quasi die Last) im Uhrzeigersinn. Bremse verbaut?...hoffe nicht.
Dann sind die Phasen vom FU zum Motor korrekt.
Wenn dann auch der Geber (wohl auf der anderen seite (b-Seite) montiert, richtig hochzählt sollte das auch korrekt sein.
Ohne Fehlermeldung ist dann alles ok, falls Fehlermeldung dann evtl. Geberrichting checken bzw. über Parameter invertieren. Evtl. gibt es eine Drehgeberüberwachung.
Betreffend Poolpaare wird es oft mit Polanzahl verwechselt. Du sagst 4polig da 2 Poolpaare...ist für nen Servo recht wenig aber kann ok sein. Wenn du die Drehzahl messen kannst und es passt mit dem am FU und den anderen Werten sollte es ok sein. Ansonsten gibts evtl. deswegen einen Fehler oder Drehzahl im FU ist nicht der wirklich gemessenen Drehzahl.
Und dann kann es mit den Pulsen als Fehler kommen, die dann über die Gebereinstellung evtl. falsch zurückkommt.

Hoffe es war wenigestens ein "Gedankenanstoss"....viel Glück.

DOC
 
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Hallo! Vielen Dank für die Antwort.

Also die Fehler habe ich folgendermaßen ausgeschlossen:

Bin den Motor im U/f Betrieb hochgefahren und habe kontrolliert ob eine positive Drehzahlvorgabe, auch mit der positiven Zählrichtung des Drehgebers übereinstimmt.
Das passst.
Weiters habe ich die Drehzahl mit Hilfe einer einfachen Drehzahlmessung ( induktiver Sensor - Impulse zählen ) kontrolliert. Das passt auch - die Polpaarzahl sollte damit
auch stimmen.
Ich kann morgen gerne die genaue Typenbezeichnung des Servos sowie die des Gebers online stellen. Vielleicht habe ich irgendetwas übersehen :confused:

Was mich noch ein wenig stutzig macht ist: Der Motorphasentest funktioniert z.B. 4 mal nicht , dann funktioniert er plötzlich..? warum? kann es von der Rotorlage abhängen?
und! was auch manchmal passiert:

Nach dem Einphasen fahre ich den Motor im Drehzahlregelbetrieb ( Handbetrieb ). - alles funktinoniert so wie es sein soll.
Einen Tag später wollte ich den Antrieb erneut im Drehzahlregelbetrieb starten (Vorgabe von 10 Umdrehungen (Rechtslauf)) / bei selben Parametersatz wie am Vortag:

Der Motor dreht sich zu Beginn in die richtige Richtung und plötzlich wird der er langsamer und dreht in die entgegengesetzte Richtung hoch.:shock:
bis dann eine Fehlermeldung erscheint: Drehzahldifferenz zu groß :confused:??
Hatte jemand vielleicht schon ein ähnliches Problem?
Sämtliche Reglereinstellungen usw. habe ich über den FU automatisch berechnen lassen :neutral: /bzw. dem Datenblatt des Motors entnommen.

Ja also falls mir jemand weiterhelfen kann, wäre das super.
Vielen Dank und schönen Abend noch ;)

Bin momentan leider echt ein wenig ratlos :???:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich würde sicherheitshalber erstmal die Wicklungen durchmessen. Aber der Phasentest des SO ist schon arg wählerisch. Manchmal hilft nur, solange Phasen zu tauschen, bis der Test, auch mehrfach wiederholt, immer erfolgreich ist. Und danach nicht mehr fragen, sondern einfach glauben.
 
Hallo!
Meinst du einfach den Wicklungswiderstand? .. ja das hab ich auch schon gemacht. ;)
Was meinst du mit solange Phasen zu tauschen, bis der Test mehrfach wiederholt funktioniert?

Wenn ich jz die Phasen tausche, passt meine positive Zählrichtung vom FU nicht mehr zur Zählrichtung des Drehgebers?

Ja mich verwundert am meisten, dass der Motor plötzlich in entgegengesetzte Richtung hochläuft? ... is echt ein wenig unangenehm :shock:
Woran könnte das liegen?

LG
 
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Also zum Umrichter: SO84.072.0000.0701.2-w
Einbaumotor: Siemens 1FE1051-4WN11-1BAO
Drehgeber: GEL 2444K (Fa. Lenord + Bauer)
Sin/Cos- und Referenz-Ausgang
Ausgangssignal: 1Vss Differenzsignal mit hoher Signalgüte
Zahnrad: Präzisionszahnrad ( ebenfalls von Lenord+Bauer)
ZAZ.5.100.030.0

Abbruch im Drehzahlregelung Handbetrieb mit:

Fehler 16-1
Max. speed difference detected
 
1FE1.JPG… wenn ich mir den Motor so ansehe, ist das schon ein recht „giftiges“ Teil (siehe Parameterliste für S120).
Dieser auf Drehzahl optimierter Motor zeigt schon einen recht hohen Reluktanzanteil. Musst mal schauen wie Du das in Deinen Umrichter eingeben kannst (ggf. Lq und Ld- Induktivität). Das macht man bei Spindelmotoren recht gern, dass man zur Drehmomentbildung auch den Reluktanzeffekt ausnutzt.
Ebenso zeigt die Induktivität eine entsprechend hohe Sättigung (das sieht man an den Motordaten).
Da muss man schon wissen wie man das einstellt. Der Motor hat gerade mal 12A Nennstrom. Da wäre es evtl. auch zu überlegen nicht gleich einen SIEMENS S120 zu nehmen (wo der Motor eben gleich als Listenmotor hinterlegt ist). Schön fände ich da trotzdem ein aktive Einspeisung „Active Line Module“ damit man eine konstante hohe Zwischenkreisspannung hat, zumindest wenn Du die Maximaldrehzahl vom Motor ausfahren möchtest (die Nennspannung ist mit 430V angegeben – dazu reichen 540V Zwischenkreisspannung z.B. nicht aus).
 
STEP7_NEWBEE schrieb:
Hallo!
Meinst du einfach den Wicklungswiderstand? .. ja das hab ich auch schon gemacht. ;)
Was meinst du mit solange Phasen zu tauschen, bis der Test mehrfach wiederholt funktioniert?

Wenn ich jz die Phasen tausche, passt meine positive Zählrichtung vom FU nicht mehr zur Zählrichtung des Drehgebers?

Ja mich verwundert am meisten, dass der Motor plötzlich in entgegengesetzte Richtung hochläuft? ... is echt ein wenig unangenehm :shock:
Woran könnte das liegen?

LG
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Die Zählrichtung des Gebers kannst Du ja immer noch anpassen, erstmal musst Du durch den Phasentest kommen. Dabei habe ich mit einem kleinen Torqueantrieb die Erfahrung gemacht, dass
nur eine bestimmte Phasenreihenfolge sowohl beim Phasentest als auch im folgenden Betrieb funktionierte. Ich will über die Ursache nicht spekulieren, dazu bin ich zu wenig Antriebstechniker.
 
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So zum einen einmal herzlichen Dank an Alle, die sich über mein Problem den Kopf zerbrochen haben ;)
Konnte zumindest den Motorphasentest erfolgreich durchführen.

Zum einen habe ich wie oben beschrieben über den U/f Betrieb kontrolliert, ob die eingegebene Polpaarzahl des Motors stimmt ( mit einer einfachen Drehzahlmessung ) sowie ob die positive
Zählrichtung im U/f Betrieb auch mit jener des Drehgebers übereinstimmt. Nachdem dies zu Beginn nicht der Fall war, habe ich am Ausgang des FU`s eine Phase getauscht. -> das hat ebenfalls soweit funktioniert.

Gibt es wie oben beschrieben wirklich ein Bit, mit welchen man die Phasenfolge ändern kann? habe ich leider nocht nicht gesehen.. wäre mir aber durchaus lieber um bei der Verdrahtung konsistent zu bleiben ;)

So nun zum Motorphasentest:
Der Motorphasentest funktioniert bei mir nur dann, wenn ich zuerst den Geberoffset bestimme - der Motor führt hierbei zunächst eine Art Taumelbewegung aus bis er schließlich zum Stillstand kommt.
Nach diesem Test!! kann erst der Motorphasentest gestartet werden!

-> Die Bestimmung des Geberoffsets ist anscheinend eine notwendige Bedingung, damit der Motorphasentest im Anschluss erfolgreich durchgeführt werden kann.

Hierbei ist zu beachten:
Das der Rotor in der Zwischenzeit nicht verdreht wird!!

Verdreht man den Motor zum Beispiel per Hand und man führt im Anschluss den Phasentest aus, oder führt man mehrere Motorphasentests hintereinander aus funktioniert dieser nicht.
Leider! steht diesbezüglich nichts in der Doku. - Konnte hier nur eine zweizeilige Beschreibung finden wofür man diesen Test braucht. Das wars :confused:
Also meiner Meinung nach sehr dürftig beschrieben. :eek:
Falls ich in der Doku etwas überlesen / übersehen habe bitte ich euch micht darauf hinzuweisen!

-> Also so sollte der Phasentest funktionieren.

@StructuredTrash :
Warum du beim Tauschen deiner Phasen dann bei mehreren Motorphasentests (hintereinander?) plötzlich erfolgreich warst.. ist mir leider noch ein Rätsel? ;)
Ich muss aber gestehen, dass es mir allgemein schleierhaft ist warum ein Phasentest genau nur bei einer / dieser Rotorposition funktionieren sollte? -
Aber ok. Bei der "ausführlichen" Doku auch ein wenig schwer nachzuvollziehen.

Kann mir das vielleicht jemand beantworten?


Plötzliches Hochfahren der Spindel in entgegengesetzte Richtung:

Ist dieses Problem vielleicht auf den Geber zurückzuführen?
Laut Hersteller sollte die Ausgangsspannung des Gebers 1VSS betragen, die im Parameter xxx angezeigte Amplitude betrug jedoch lediglich 0,26V.

Das Problem konnten wir dadurch beheben, indem ich den Abstand zwischen Zahnrad und Geber nochmals kontrolliert habe. Der Geber dürfte beim Anziehen der Befestigungsschrauben
leicht verrutscht sein, wodurch das Ausgangssignal zu schwach wurde. Nach erneutem einstellen des Luftspalts zwischen Geber und Zahnrad konnten wir über ein Oszi die passenden Peak to Peak Werte auf SpurA und SpurB ermitteln.
1,12V am Oszi / bzw. 0,93V wurden nun als Amplitude im Parameter xxx angezeigt.

Warum der Motor plötzlich in entgegengesetzte Richtung hochdreht ist mir noch immer ein Rätsel!

Hat jemand eine Vermutung?? Bei ca 100Umdrehungen lief dieser auch mit den 0,26V Amplitude stabil.

Vielen Dank für eure Hilfe!
LG
 
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