Sicherheitsfunktion auf Siemens Frequenzumrichtern

[herrwernersens]

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Hallo zusammen,

ich möchte gerne eine zweite (dritte, vierte, ...) Meinung zum Auslieferungszustand von Siemens-Umrichtern hören. Wir setzen bei uns unter anderem G120 sowie G120C ein.

Unser häufigster Anwendungsfall ist mit der Sicherheitsfunktion "STO über Klemme" in Verbindung mit Pilz PnozMulti Sicherheitssteuerung.

Leider ist die Default-Einstellung auf den Umrichtern unter "Auswahl Sicherheitsfunktionalität: Keine Safety Funktion".

Da die Geräte als "eigensicher" gelten, müsste kein Rückmeldekontakt überwacht werden, da der erforderliche Diagnosedeckungsgrad
unter anderem über die Eigendiagnose des Umrichters erreicht wird.

Hier ist aber glaube ich der Haken, denn standardmäßig ist die Funktion ja nicht aktiv, so dass eben doch ein unsicherer Zustand eintreten kann.

Unserer Meinung nach müsste Siemens die Umrichter mit Default-Wert "Basisfunktionen" ausliefern, so dass gemäß des Anwendungsfalls "ohne Sicherheit" die Sicherheitsfunktion bewusst abgewählt werden müsste.

Hat sich diese Frage bei euch nie aufgetan, oder fragt ihr grundsätzlich immer einen Rückmeldekontakt ab?

MfG Werner

 

[Matze001]

Moin,

und was hättest Du gern als Standard eingestellt? Klemmen, ProfiSafe? Beides?
Nicht jede Anwendung benötigt eine sichere Abschaltung.

Jede Anwendung die eine sichere Abschaltung benötigt muss eh speziell betrachtet werden:

- Sicherheitsfunktion muss implementiert werden
- Sicherheitsfunktion muss abgenommen werden

Warum sollte also jemand der die Sicherheitsfunktion nicht braucht sich damit beschäftigen sie abzuschalten,
wenn derjenige der sie benötigt sie implementieren, verstehen und validieren muss?

Somit sehe ich das als in Ordnung an.

Außerdem braucht man auch keine Rückmeldekontakt im sich die Validierung zu sparen, das ist der falsche Ansatz.

Grüße

Marcel

 

[herrwernersens]

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Hallo Matze,
wir sparen uns so natürlich keine Validierung. Wir als Maschinenbauer machen alles nach Vorschrift, machen unsere Risikobewertung, füllen Perfomance-Level Bögen aus, füttern Sistema und parametrieren den Umrichter entsprechend. Machen unseren Abnahmetest und dokumentieren alles fein säuberlich. Jetzt steht unsere Maschine 10 Jahre im Werk und ein Umrichter geht kaputt. Aber der Kunde hat sich natürlich ein Ersatzteil aufs Lager gelegt und unser Freund Instandhalter marschiert zu der Anlage und hat jetzt so einige Möglichkeiten. Zum Beispiel könnte er den Antrieb, bzw. den neuen Umrichter, nach alter Väter Sitte über das BOP einfach neu inbetriebnehmen - und was haben wir dann unter Umständen? Keine aktivierte Sicherheitsfunktion. Das bemerkt unser Kollege aber nicht und der Antrieb dreht genauso schön wie vorher und genau darauf will ich hier hinaus. Es ist immer besser, eine Sicherheitsfunktion die nicht benötigt wird bewusst abzuschalten, als unbemerkt deaktiviert zu lassen, aber das ist hier ohne Weiteres möglich. Zudem haben wir im Maschinenbau schon seit Jahren keine Anwendung mehr, die ohne Sicherheitsbeschaltung auskommt, das ist m.E. mittlerweile eher die Ausnahme, als die Regel.

Mfg Werner

 

[maxder2te]

Hallo Matze,
wir sparen uns so natürlich keine Validierung. Wir als Maschinenbauer machen alles nach Vorschrift, machen unsere Risikobewertung, füllen Perfomance-Level Bögen aus, füttern Sistema und parametrieren den Umrichter entsprechend. Machen unseren Abnahmetest und dokumentieren alles fein säuberlich. Jetzt steht unsere Maschine 10 Jahre im Werk und ein Umrichter geht kaputt. Aber der Kunde hat sich natürlich ein Ersatzteil aufs Lager gelegt und unser Freund Instandhalter marschiert zu der Anlage und hat jetzt so einige Möglichkeiten. Zum Beispiel könnte er den Antrieb, bzw. den neuen Umrichter, nach alter Väter Sitte über das BOP einfach neu inbetriebnehmen - und was haben wir dann unter Umständen? Keine aktivierte Sicherheitsfunktion. Das bemerkt unser Kollege aber nicht und der Antrieb dreht genauso schön wie vorher und genau darauf will ich hier hinaus. Es ist immer besser, eine Sicherheitsfunktion die nicht benötigt wird bewusst abzuschalten, als unbemerkt deaktiviert zu lassen, aber das ist hier ohne Weiteres möglich. Zudem haben wir im Maschinenbau schon seit Jahren keine Anwendung mehr, die ohne Sicherheitsbeschaltung auskommt, das ist m.E. mittlerweile eher die Ausnahme, als die Regel.

Mfg Werner

Ich lese das so:
"Das Umrichtertauschen ist eine Möglichkeit für eine unabsichtliche Manipulation der Sicherheitstechnik"
Das ist dementsprechend bei der Auslegung zu berücksichtigen. Es bleibt dir so gesehen eigentlich nichts anderes übrig als die Meldung "STO aktiv" herauszuführen und in den Rückführkreis einzubinden, oder (falls du eine Busanbindung hast) entsprechend anders mit einer Wiedereinschaltsperre zu reagieren.

lg

 

[Knaller]

Moin
STO ist bei Bosch Rexroth (L-Option) nicht abschaltbar. Daher müssen die Kontakte verdrahtet sein.
Bei Savemotion (S4) gibt es die Funktionale Freigabe. Das Gerät wird mit gesperrten Endstufen ausgeliefert. Bei der Inbetriebnahme muss eine Freigabe erfolgen.
Bei Gerätetausch wird der Parametersatz eingespielt und automatisch die Savemotion wieder passend aktiviert. Ein Abschalten der Sicherheitstechnik wäre eine bewußte Veränderung. Bei der Inbetriebnahme wurde die Sicherheitstechnik validiert und geprüft.
Der Maschinenhersteller muß ein Protokoll erstellen. Da werden alle Einstellungen dokumentiert, auch die Seriennummern aller verbauten Komponenten. Dieses Dokument verbleibt beim Hersteller. Wird die Hardware getauscht und es passiert was wegen fehlender Sicherheitstechnik kann der Hersteller sein Dokument zeigen.
Außerdem sollte bei der Konstruktion der Anlage eine Manipulation ausgeschlossen werden .


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[herrwernersens]

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Heute kam die Antwort von unserem zuständigen Siemens-Vertreter:

"Hallo Herr xxx,
vielen Dank für Ihre Anregung. Aus Kompatibilitätsgründen solle es bei den aktuellen Geräten keine Änderung hierbei geben. Bei der nächsten Generation ist dies aber so bereits eingeplant, wie Sie es vorschlagen.
Ich habe jetzt angeregt, in der Verpackung wenigstens den Hinweis zu machen, dass die Funktion der Klemmen zu aktivieren ist, wenn diese verwendet werden sollen. Hierüber halten ich Sie auf dem Laufenden.
Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende.
Mit freundlichen Grüßen
xxx

Siemens AG
Siemens Deutschland
Digital Factory
Machine Tools Systems
RC-DE DF S-OEMMTS 4 3
Universitätsallee 16
28359 Bremen, Deutschland
"

 

[Knaller]

Moin
Ich frag mich wie Siemens die Zertifizierung bekommen hat.


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