Netzanschlussspannung / Ausgangsnennspannung

[agk]

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Hallo Forum,

Ich suche einen Frequenzumrichter um die Drehzahl eines 900W 400V Drehstrommotors deutlich zu verringern. Prima wäre, wenn dieser FU flexibel für andere Experimente nutzbar wäre.
Die Materie erscheint aber komplex.

Z..B.lese ich im Handbuch für die Modellreihe HITACHI SJ200:

Variante V200-NFE(F)2

Netzanschlussspannung: 1) 1 ~ 200 ... 240V ±10%, 50/60 Hz ±5%,​

oder Netzanschlussspannung: 2) 3 ~ 200 ... 240V ±10%, 50/60 Hz ±5%,
​

Ausgangsnennspannung: 3) 3 ~ 0 - 200 ... 240V (entsprechend der Eingangsspannung)*​

Variante V400-HFE(F)2

Netzanschlussspannung: 4) 3 ~ 380 ... 480V ±10%, 50/60 Hz ±5%**​

Ausgangsnennspannung: 5) 3 ~ 0 - 380 ... 480V (entsprechend der Eingangsspannung)*​

* Die Ausgangsspannung reduziert sich entsprechend der Netzanschlussspannung (außer bei der Funktion AVR). Sie kann nicht höher als die Netzanschlussspannung sein.
** Anerkannte Eingangsspannungskategorien:
460 ... 480 VAC - Überspannungskategorie 2
380 ... 460 VAC - Überspannungskategorie 3
Um Überspannungskategorie 3 zu erreichen, einen geerdeten und im Stern geschalteten EN- oder IEC-konformen Isolationstransformator einsetzen (Niederspannungsrichtlinie).


V200-NFE(F)2 und V400-HFE(F)2 werden für verschiedene maximale Motorlasten angeboten, für Gleiche unterscheiden sich V200 und V400 noch in weiteren Parametern, wie z.B. der Gerätenennleistung.


Meine Fragen:

1. Worin besteht der Unterschid zwischen 2) 3 ~ 200 ... 240V zu 4) 3 ~ 380 ... 480V ;bzw. dann von ​

3) 3 ~ 0 - 200 ... 240V zu 5) 3 ~ 0 - 380 ... 480V ? ​

Hierzulande haben die drei Phasen ja ca.230V, daher können bei 4) nur 3 mal 230V gemeint sein und bei 5) keine 380-480V sondern 230V pro Phase anliegen (adäquat zur Eingangsspannung). Mir fällt dazu nur ein, dass bei Sternschaltung die Strangspannung 230V und bei Dreiecksschaltung 400V beträgt. Im 320seitigen Handbuch finde ich aber keinen Hinweis, dass V200 für Motoren mit Stern- bzw. V400 für Motoren mit Dreiecksschaltung verwendet werden muß.

​

2. Konkret auf meinen Motor bezogen, worin besteht der Unterschied, wenn er mit V200 1) > 3) ,oder 2) > 3) ,oder mit V400 4) > 5) betrieben wird?

​

3. Wenn, entsprechend 1) nur eine Phase anliegt, bzw. auch bei 2), kann dann ein einphasiger Motor an dem FU betrieben werden? ​

 

[Dr.MirakulixX]

Um das ganze etwas abzukürzen. In der Regel entweder 1Phase 230V oder 3Phasen 400V (Bei normalem Netz)
Die Ausgangsspannung ist maximal der Eingangsspannung.
Was für Daten hat dein Motor genau ?

 

[agk]

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Hier, bitte das Typenschild.

Um das ganze etwas abzukürzen. In der Regel entweder 1Phase 230V oder 3Phasen 400V (Bei normalem Netz)

Also mit einem FU V200-NFE(F)2 kann man 1- und 3-Phasenmotoren, und mit einem FU V400-HFE(F)2 nur 3-Phasenmotoren regeln?

 

[Dr.MirakulixX]

Guten Morgen,
Nicht ganz richtig. Hatte vergessen zu erwähnen auch der 1Ph FU hat am Ausgang 3Ph aber mit 230V Spannung. Sollte für deinen in der Theorie reichen denn wenn ich das richtig gesehen habe sollte deiner 230V im Dreieck und 400V im Stern machen. Jetzt kommt das aber. Du brauchst auch noch die Energie. Ob du einen FU mit 230V findest der dir genug Power rausgibt muss man mal gucken (mit 230V) und ob du eine Entsprechende „Steckdose“ findest um möglichst Universal zu bleiben.
Ich würde hier einen FU mit 3Ph, 400V nehmen den Motor dort anschließen und du hast deine Ruhe.

 

[Dr.MirakulixX]

Guten Morgen,
Nicht ganz richtig. Hatte vergessen zu erwähnen auch der 1Ph FU hat am Ausgang 3Ph aber mit 230V Spannung. Sollte für deinen in der Theorie reichen denn wenn ich das richtig gesehen habe sollte deiner 230V im Dreieck und 400V im Stern machen. Jetzt kommt das aber. Du brauchst auch noch die Energie. Ob du einen FU mit 230V findest der dir genug Power rausgibt muss man mal gucken (mit 230V) und ob du eine Entsprechende „Steckdose“ findest um möglichst Universal zu bleiben.
Ich würde hier einen FU mit 3Ph, 400V nehmen den Motor dort anschließen und du hast deine Ruhe.

Gerade gesehen. 0.7A nicht 7A das ändert meine Aussage zum Thema es wird Schwer hier einen 230V FU zu finden. Aber prüfe mal ob du dort ein Motorklemmbrett oder anderweitig die Möglichkeit hast den zwischen Stern und Dreieck umzuklemmen. Sollte zwar in der Regel möglich sein aber besser vorbeugen als auf die Füße kot**n oder wie war das

 

[agk]

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Guten Morgen,

Aber prüfe mal ob du dort ein Motorklemmbrett oder anderweitig die Möglichkeit hast den zwischen Stern und Dreieck umzuklemmen.

Ja das ist möglich, habe erst kürzlich die Kabel bis zur Wicklung erneuert. Aber ich verstehe nicht weshalb das jetzt wichtig ist?

sollte deiner 230V im Dreieck und 400V im Stern machen.

Das bitte auch mal erklären? Wenn ich das verstanden habe, verstehe ich hier vermutlich fast alles.

auch der 1Ph FU hat am Ausgang 3Ph aber mit 230V Spannung

Um Missverständnissen vorzubeugen, ein FU mit lediglich 1-Phasen-Eingang ist in den oben aufgelisteten Modellen nicht verfügbar. Andere Modellreihe oder Hersteller, ja.

Variante V200-NFE(F)2Netzanschlussspannung: 1) 1 ~ 200 ... 240V ±10%, 50/60 Hz ±5%,
oder Netzanschlussspannung: 2) 3 ~ 200 ... 240V ±10%, 50/60 Hz ±5%,

Ausgangsnennspannung: 3) 3 ~ 0 - 200 ... 240V (entsprechend der Eingangsspannung)*

Die hier aufgeführten Ein- und Ausgänge stehen immer in einem FU zur Wahl. In 7 Modellen die sich nur in den Leistungsklassen für Motoren von 0,2 bis 2,2 KW unterscheiden

 

[Dr.MirakulixX]

Zu deiner Frage wofür das wichtig ist. Du musst ja den FU passend zum Motor nehmen. Wenn der FU Max 230V am Ausgang kann musst du auch einen Motor mit 230V nehmen. Wenn der FU (max) 400V kann muss dein Motor das auch vertragen oder du musst dem FU auf maximal 230V Ausgang setzten.

Ich verstehe deine Frage nicht in Bezug auf Stern bzw Dreieck.
Ein Normaler Drehstrommotor mit Stern/Dreieck Verschaltung hat Bspw 230V/400V je nachdem ob er in Stern oder Dreieck geschaltet ist.

Die FUs die du aufgeführt hast ist 1Ph 230V bzw 3Ph 230V. Bei 3Ph 230V wirst du etwas Vorschalten müssen da wir in DE nun mal ein 3Phasen 400V Netz haben.

 

[agk]

hat Bspw 230V/400V

bitte mal das "hat" definieren.
ist das damit gemeint:

Mir fällt dazu nur ein, dass bei Sternschaltung die Strangspannung 230V und bei Dreiecksschaltung 400V beträgt

Mein Problem ist die Angabe 230V bzw.400V

Bei 3Ph 230V wirst du etwas Vorschalten müssen da wir in DE nun mal ein 3Phasen 400V Netz haben

Ob ich 230V oder 400V habe hängt davon ab ob ich von Phase>Neutralleiter oder von einer Phase zur einer anderen Phase messe, oder? Egal ob ich das im Sicherungsschrank, an der 400V Steckdose, am Ausgang des V200 oder am Ausgang des V400 messe. Wenn das nicht so ist bitte eine Erklärung. 3Ph 230V und 3Ph 400V sind meiner Meinung noch identisch, lediglich synonyme Begriffe.

 

[Dr.MirakulixX]

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Das hat steht nur für haben bzw in haben können. Die meisten Motoren haben je eine Angabe für Sternspannung und für Dreieckspannung. Wobei die Sternspannung die höhere ist. Es gibt ja nicht nur 400V als Stern. Generell gibt es sowieso alles. Denn es gibt ja nicht nur uns hier in De. Meistens sind es halt 230V/400V oder auch schon mal 400V/690V. Den letzteren wirst du Bspw niemals am 230V gescheit ans laufen bekommen.
Zu deiner Annahme 3Ph 230V und 3Ph 400V wären dasselbe nur der eine sagt so der andere so. Da liegst du falsch. Es sind einfach die Eingangsspannungen einmal Max 230V und einmal 400V.
Bei einem normalen Drehstromnetz wie wir es haben, hast du am Eingang 3Phasen, keinen Neutralleiter. Wenn du nun deine 3Ph an einen FU packst der am Eingang zwar 3Ph aber nur 230V kann wird dieser wohl dicke Backen bekommen. Vergleichbar mit einer Kaffeemaschine für 230V welche du statt an L1+N an L1+L2 anschließt. Den dann bekommt diese keine 230V (obwohl jede Phase gegen „Null“ 230V) sondern schöne 400V
Guck einfach mal auf alle Geräte die mit Drehstrom versorgt werden. Da steht überall 400V, 3Ph.

 

[agk]

Internationale Betrachtungen, und auch das Bsp. Kaffeemaschine helfen hier nicht weiter.

Wenn du nun deine 3Ph an einen FU packst der am Eingang zwar 3Ph aber nur 230V kann wird dieser wohl dicke Backen bekommen.

Wird er nicht, da die drei Phasen ja (in D) immer 230V haben.

 

[Dr.MirakulixX]

Also in dem Teil Deutschland wo ich lebe haben die 400V. Aber gut. Dann nehme ich alles was ich bisher geschrieben habe zurück und behaupte das Gegenteil

 

[MSB]

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Internationale Betrachtungen, und auch das Bsp. Kaffeemaschine helfen hier nicht weiter.
Wird er nicht, da die drei Phasen ja (in D) immer 230V haben.

Strangspannung schon, Leiterspannung nicht ...
So haben wie in Deutschland glasklar 3~ 400V, und in manch Europafernen Ländern gibt es dann auch 3~ 2xxV, oder ganz andere Netze (hier sind vor allem die Amerikaner Spezialisten z.B. 1~ 3 Leiter-Netze etc).

Und sehe es mir nach, jemand der damit schon Probleme hat, der sollte solche Basteileien kräftig sein lassen, bevor er sich, oder, noch schlimmer, andere noch in ernste Gefahr bringt.

 

[weißnix_]

Internationale Betrachtungen, und auch das Bsp. Kaffeemaschine helfen hier nicht weiter.

Wird er nicht, da die drei Phasen ja (in D) immer 230V haben.

Jetzt wird es esoterisch.
Ein FU der für eine Eingangsspannung von 3~220V spezifiziert ist benötigt eine Leiter-Leiter-Spannung von 230V. In unseren deutschen Netzen haben wir eine Leiterspannung von 400V.
Richtig ist, das die Spannung jeder Phase gegen Null/Erde 230V beträgt. Das interessiert den 3~230V-FU aber nicht - er macht dicke Backen.

 

[weißnix_]

Und sehe es mir nach, jemand der damit schon Probleme hat, der sollte solche Basteileien kräftig sein lassen, bevor er sich, oder, noch schlimmer, andere noch in ernste Gefahr bringt.

*ACK*
Da muss man wohl nix weiter sagen...