Pilz PNOZ multi - Siemens 3RK3 - Jokab Pluto - Elan

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Blockmove

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Hallo Zusammen,

die Zahl der "kleinen" Sicherheits-SPS auf dem Markt nimmt ja ständig zu.
Ist ja auch kein Wunder bei den Anforderungen, die heute an Maschinensicherheit gestellt werden.

Ich würde gerne einen Erfahrungsaustausch über diese Systeme anregen.
Welche Produkte setzt ihr ein?
Wie sind eure Erfahrungen in Hinblick auf Projektierung, Programmierung, Dokumentation, Fehlersuche, Service ...

Ich vergnüge mich zur Zeit mit Siemens 3RK3. Von den Möglichkeiten her bin ich durchaus zufrieden, aber die Handhabung der Software ist grausam.
Es ist schlichtweg die Steigerung der Logo-Funktionplan-Programmierung.
Man ist mehr mit dem Plazieren und Ordnen der Funktionsblöcke und Verbindungen beschäftigt als mit der eigentlichen Logik.

Der Ausdruck ist auch mehr als durchwachsen.

Gruß
Dieter
 
Wir setzen aufgrund der Kundenakzeptanz und super Herstellersupport die PNOZmulti ein.
Dazu kommt noch, Anbindung an verschiedene Bussysteme, da wir neben S auch noch AB einsetzen

gruss, o.s.t.
 
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Hallo Dieter,
wenn die Sicherheits Technik ein bischen aufwendiger oder die Anlage
ausgedehnter ist, nutzen wir Simatic F-CPU's.
Ansonsten nehmen wir Pilz, das Programmierbare Sicherheitsrelais 3RK ist
mir wesentlich zu teuer, kann meiner ansicht nach zu wenig und das aller
wichtigste ist die schlechte Software. Bei der Software ist Pilz ganz weit
vorne, die muß meiner ansicht nach einfach zu bedienen und übersichtlich
sein, damit sich keine Fehler einschleichen. Alleine das lesen bei Siemens
gefällt mir nicht, da es viel zu unübersichtlich ist.

Noch mal zum Preis, wenn du das PNOZ mm0p nimmst, mit 4 Halbleiter-
ausgängen, 20 Eingängen und das für ca. Brutto 450,--€ und dann dir
das Siemens mit 8 Eingängen, 1 Halbleiter und 1 Relaisausgang für Brutto
über 600€, lässt doch schon kein vergleich zu.

schönen Gruß
 
Helmut_von_der_Reparatur schrieb:
Bei der Software ist Pilz ganz weit vorne, die muß meiner ansicht nach einfach zu bedienen und übersichtlich
sein, damit sich keine Fehler einschleichen. Alleine das lesen bei Siemens
gefällt mir nicht, da es viel zu unübersichtlich ist.

Noch mal zum Preis, wenn du das PNOZ mm0p nimmst, mit 4 Halbleiter-
ausgängen, 20 Eingängen und das für ca. Brutto 450,--€ und dann dir
das Siemens mit 8 Eingängen, 1 Halbleiter und 1 Relaisausgang für Brutto
über 600€, lässt doch schon kein vergleich zu.
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Hallo Helmut,

der Preis ist "Verhandlungssache".
Mit der Software gebe ich dir recht. Die Querverweise bei aufgetrennten Verbindungen sind - gelinde gesagt - grausam. Ich versehe jeden Querweis mittlerweile mit einem Kommentar.

Gruß
Dieter
 
Hallo,

da wir bei uns viele zu Linien verkettete Anlagen haben, setzen wir Jokab Pluto B20 ein. Das Gerät ist m.W. das einzige, das sich untereinander über einen sicheren Bus vernetzen lässt. Damit sind Sicherheitsfunktionen an den Übergabepunkten einfach zu lösen.

Gruss
HPE
 
@Helmut

Bei den grösseren Systemen von Pilz mag es das geben. Bei den PNOZmultis gibts nach Aussage von Pilz nichts vergleichbares. Auf der diesjährigen SPS/Drives habe ich ein System von Sick gesehen, bei dem sich kompakte Sicherheitsgeräte vernetzen lassen. Ich kenne aber noch keine Details.


@Dieter

Die Software ist einfach zu bedienen. Damit hatte ich keine Probleme. Wird komplett in KOP programmiert. Den Status kann man online beobachten. Es gibt mehrere Bibliotheken mit Bausteinen. Damit sollten sich die allermeisten Anwendungsfälle abdecken lassen.

Gruss
HPE
 
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Hallo,
die Sick-Flexi wird wohl auf der gleichen Schiene rangieren, wie die schon genannten. Wir setzen die ein - ich muss allerdings sagen, dass ich mich mit der Bedien-Oberfläche auch nicht so richtig solidarisieren kann - ist halt FUP und die Elemente lassen sich nur dann vernünftig miteinander verbinden wenn sie auch richtig angeordnet sind - ist so ein bißchen wie die Platinen-Programme zur guten alten C64-Zeit. Auf jeden Fall auch nicht Stand 21 Jahrhundert.

Gruß
Larry
 
HPE schrieb:
@Helmut

Bei den grösseren Systemen von Pilz mag es das geben. Bei den PNOZmultis gibts nach Aussage von Pilz nichts vergleichbares. Auf der diesjährigen SPS/Drives habe ich ein System von Sick gesehen, bei dem sich kompakte Sicherheitsgeräte vernetzen lassen. Ich kenne aber noch keine Details.


@Dieter

Die Software ist einfach zu bedienen. Damit hatte ich keine Probleme. Wird komplett in KOP programmiert. Den Status kann man online beobachten. Es gibt mehrere Bibliotheken mit Bausteinen. Damit sollten sich die allermeisten Anwendungsfälle abdecken lassen.

Gruss
HPE
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ich habe so ein Ding von Pilz das es kann, vor mir auf den Tisch liegen.
Das heißt PNOZ mm0.1p, da kann dann Links eine Scheibe angeordnet
werden, mit der dann zu einen anderen PNOZ mm0.1p, ein sicherer Daten-
austausch gemacht werden kann. Ich habe diese von unseren Pilz Vertriebler
bekommen, die beiden Geräte habe ich schon, die beiden Scheiben liefert
er noch nach.

Diese Geräte sind noch ganz frisch, die können jetzt zusätzlich ein normale
Standard Relais Rechts als Scheibe anordnen und in zukunft ( so zur
Hannover Messe ) soll das auch noch mit sicheren E/A's erweitert werden
können.
 
Larry Laffer schrieb:
Hallo,
die Sick-Flexi wird wohl auf der gleichen Schiene rangieren, wie die schon genannten. Wir setzen die ein - ich muss allerdings sagen, dass ich mich mit der Bedien-Oberfläche auch nicht so richtig solidarisieren kann - ist halt FUP und die Elemente lassen sich nur dann vernünftig miteinander verbinden wenn sie auch richtig angeordnet sind - ist so ein bißchen wie die Platinen-Programme zur guten alten C64-Zeit. Auf jeden Fall auch nicht Stand 21 Jahrhundert.

Gruß
Larry
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Die meisten Sicheren Programme sind eine Art FUP, ich glaube der "Safty"
mit seinen Geräten kann eine Art KOP.
Selbst die sicheren F-CPU's von Siemens können im sicheren Teil nur FUP,
AWL oder KOP geht da nicht.
 
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Hallo Helmut,

das ist eine neue Info für mich. Wir haben die Plutos jetzt seit zwei Jahren im Einsatz. Als die Entscheidung damals getroffen wurde, gabs neben Jokab keine SPS mit vergleichbaren Eigenschaften bezügl. Vernetzung.

Der "Safety" hier im Forum benutzt auch das KOP von Jokab. :smile:

Gruss
HPE
 
PNOZmulti

Hallo,

ich kenne nur PNOZmulti und bin sehr
zufrieden.
Sowohl was Programmierung als auch
Diagnose angeht.

Kollegen setzen ASI-Monitore ein. Da
ist der Vorteil, dass man keine Quer-
schlussüberwachungen etc. für
die Sensor-Leitungen machen muss,
weil es halt die gelbe ASI-Leitung ist.

Über Programmierkomfort kann ich
persönlich nichts sagen.

Gruß
Tommi
 
Tommi schrieb:
ich kenne nur PNOZmulti und bin sehr
zufrieden.
Sowohl was Programmierung als auch
Diagnose angeht.

Kollegen setzen ASI-Monitore ein. Da
ist der Vorteil, dass man keine Quer-
schlussüberwachungen etc. für
die Sensor-Leitungen machen muss,
weil es halt die gelbe ASI-Leitung ist.

Über Programmierkomfort kann ich
persönlich nichts sagen.
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Also ASI-Safety haben wir auch schon verwendet. In der Theorie ein schönes System, in der Praxis stösst man bei größeren Anlagen oder komplexeren Anforderungen sehr schnell an Grenzen. Aber dies gilt wohl generell bei ASI :)
Die Programmierung war simpel, die Diagnose mit S7 war hingegen aufwendig.

Gruß
Dieter
 
Hallo.
Ich arbeite im Sicherheitsbereich nur mit Pilz in allen Grössen.
Zum PNOZmulti möchte ich noch anmerken, sollte im Eingangsbereich ein Querschluss erkannt werden, kann man das PNOZmulti nur neu starten um den Fehler zu quittieren. Dies könnte bei einigen Maschinen zu Problemen führen.
Bei grösseren Anlagen haben wir sehr gute Erfahrungen mit der PSS und abgesetzten E/A Modulen gemacht.
Grüsse Holger.
 
holgermaik schrieb:
Hallo.
Ich arbeite im Sicherheitsbereich nur mit Pilz in allen Grössen.
Zum PNOZmulti möchte ich noch anmerken, sollte im Eingangsbereich ein Querschluss erkannt werden, kann man das PNOZmulti nur neu starten um den Fehler zu quittieren. Dies könnte bei einigen Maschinen zu Problemen führen.
Bei grösseren Anlagen haben wir sehr gute Erfahrungen mit der PSS und abgesetzten E/A Modulen gemacht.
Grüsse Holger.
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mit den neu starten finde ich aber jetzt nicht so schlimm bei einen
Querschluß, schließlich hat dieser eine Ursache und kann zu einen
gefährlichen zustand führen.
Es gibt doch nichts schlimmeres, als wenn Fehler nicht behoben werden
sondern einfach solange Quittiert werden bis es wieder läuft.
 
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Hallo.
Ich bin da völlig deiner Meinung. Bei den meisten Sachen finde ich es auch nicht schlimm (es gibt aber auch andere Anwendung), mann sollte es vor dem Aufbau eben nur wissen.
Grüsse Holger
 
Hallo,

wir setzen auch von Pilz das Pnoz multi ein, die
grafische Programmierung mit Symbolen ist sehr einfach und
logisch aufgebaut. Für die Sicherheitsfunktionen reicht es aus.
Die Online Diagnose ist auch gut gelöst.

Gut ist auch der modulare Aufbau (Erweiterungsfähigkeit), sodass ich,
je nach Bedarf, zusätzliche Ein- + Ausgangsmodule anschließen kann.
 
Mal eine Frage zum PNOZ-Multi:
Beim Siemens Modularem Sicherheitssystem kann ich die Rückführung (Feedback) bei sicheren Ausgängen recht detailiert einstellen. Es gibt Überwachung auf Aus, auf Ein und auf beides. Zusätzlich lassen sich die Schaltzeiten einstellen. Dies ist recht vorteilhaft, wenn z.B. Pneumatik-Ventile mit Druckschaltern überwacht werden. Bis der Druck sich abbaut kann es gerne mal 500ms oder länger dauern.
Ist diese Einstellung bei Pnoz-Multi auch möglich?

Gruß
Dieter
 

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