Step 7 Erfahrungswerte bei der Planung einer Fertigungslinie

Hallo zusammen,

wir sind gerade in der Angebotsphase für eine Fertigungslinie mit 8 einzelnen Arbeitszellen die mit einem Bandumlaufsystem verbunden sind. Zusätzlich kommt noch ein WT Identsystem und eine Datenbankanbindung hinzu.

Wie kalkuliert Ihr sowas? Geht Ihr wirklich bis auf die Sensor ebene herunter oder habt Ihr Erfahrungswerte? Da in der Angebotsphase bei so einer Linie nicht alles bis ins Detail geplant werden kann wird sicherlich noch die ein oder andere Überraschung kommen.

Wie geht Ihr da vor? Ist es sinnvoll hier z.B. zu Sagen pro Meter Linie so und soviel Euro als Mittelwert?

Wie würdet Ihr das SPS Konzept gestalten? Mir schwebt vor für jede Zelle eine eigene SPS und Display. Für das Bandumlaufsystem mit Identsystem eine SPS und eventuell für die Datenbankanbindung eine SPS.

Ich bin für jeden Tipp und Fakten aus der Erfahrung heraus dankbar.

Grüße

blue

Wir kalkulieren nach Erfahrung. In der Regel sind für E-Technik ca. 30-35% vom Maschinenpreis ( bei uns).
Warum willst du soviele SPSen einbauen ? Der Kontaktaustausch macht es nicht günstiger

Ich kalkuliere bis zu jeden Sensor. Aber wenn ich deine Anforderung lese
würde ich da ganz genau hinschauen, Datenbankanbindung und Aufbereitung
von Daten sollte man nicht unterschätzen.

Am Besten bietest Du an "Eine Steuerung komplett".
Dann mach Dich schon mal auf den Weg zum Insolvenzverwalter.

Natürlich bis auf Sensor - Aktorebene.
Für jede Station genau aufführen was im Preis enthalten ist.
Will der Kunde dann noch zwei Endschalter mehr sind das Mehrkosten, die er bezahlen muss.

AUDSUPERUSER schrieb:

Am Besten bietest Du an "Eine Steuerung komplett".
Dann mach Dich schon mal auf den Weg zum Insolvenzverwalter.

Natürlich bis auf Sensor - Aktorebene.
Für jede Station genau aufführen was im Preis enthalten ist.
Will der Kunde dann noch zwei Endschalter mehr sind das Mehrkosten, die er bezahlen muss.

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naja...... das kommt es aber schon auf den Angebotsumfang an.... wenn es um 1000€ geht dann hast du mit deinen 2 Endschaltern sicher recht. Geht es aber um 100.000€ dann wird es irgendwann lächerlich wenn du da mit einer Nachforderung von 100€ um die Ecke kommst..... dann lieber etwas Sicherheit ins Angebot rechnen.

Mein Chef hat damals in seine Angebote immer rein geschrieben : Ein SPS-Steuerung mit allen benötigten Ein- und Ausgängen ... und die Firma gibt es immer noch

Lipperlandstern schrieb:

naja...... das kommt es aber schon auf den Angebotsumfang an.... wenn es um 1000€ geht dann hast du mit deinen 2 Endschaltern sicher recht. Geht es aber um 100.000€ dann wird es irgendwann lächerlich wenn du da mit einer Nachforderung von 100€ um die Ecke kommst..... dann lieber etwas Sicherheit ins Angebot rechnen.

Mein Chef hat damals in seine Angebote immer rein geschrieben : Ein SPS-Steuerung mit allen benötigten Ein- und Ausgängen ... und die Firma gibt es immer noch

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Natürlich muss man das immer in Relation sehen.

Aber ich bleibe dabei. Genau spezifizieren, was angeboten wird, und es gibt weniger Diskussionen hinterher.

Die Diskussion gab es ja hier schon das eine oder andere mal, z.B. hier: http://www.sps-forum.de/stammtisch/63830-kostenschaetzung-sps-softwareapplikation.html

Aus der Frage des TE lese ich heraus, dass er noch wenig Erfahrung hat. Von daher wird es so oder so schwierig, ein detailliertes Angebot bis in den Sensor herunterzubrechen, wenn es kein Lastenheft vom Kunden gibt, wo schon so detailliert alles drinsteht...

Und ohne Erfahrung wird es auch schwer, überhaupt zu kalkulieren, was die Steuerung Pro Antrieb oder pro Sensor kostet...

Und die benötigten Arbeitszeiten sind der nächste Punkt, da kalkuliert der eine oder andere Chef erfahrungsgemäß ja schon mal die Hälfte zu wenig ein...

Ansonsten verweise ich mal auf die Aussage von borromeus in dem oben verlinkten Thread.

Gruß.

Also das hört sich fast nach einem Angebot an, das Du für uns machst . Aber die Ähnllichkeit kann purer Zufall sein.

Grundsätzlich erwarte ich von einem Anbieter eine funktionierende Maschine. Wenn der Ablauf sauber funktioniert, werde ich wohl kaum mit zusätzlichen Sensorforderungen um die Ecke kommen. Ansonsten gilt: funktioniert die Maschine im Rahmen der geforderten Funktionen ordentlich, würden zusätzliche Sensoren aus zusätzlichen Funktionen resultieren.

Vom Anwender wird man wwohl nicht erwarten, ein Lastenheft bis auf Sensorebene genau zu definieren. Dann wäre der nämlich durchaus in der Lage, die Steuerung selbst zu designen. Der Anwender wird sagen, was für Funktionen die einzelnen Zellen beinhalten, und wie du das realisierst, ist Dein Problem. Also ist der Vorschlag "Steuerung komplett, einschl. E/A und Sensoren" durchaus berechtigt. Wenn Dein Design funktioniert, d.h. alle geforderten Funktionen mit der erforderlichen Prozesssicherheit aufweist, ist alles gut und Nachforderungen für zusätzliche Funktionen sind n.m.A. durchsetzbar.
Funktioniert Dein Design nich verlässlich, und der Kunde macht Vorschläge bzgl. weiterer Sensoren/Aktoren, bist Du sowieso in der Pflicht.
Im übrigen halte ich es eh nicht für seriös, wenn Du ein ANgebot bis auf die niedrigste Ebene erstellst, es so realisierst, es funzt evtl. nicht, und dann kommst Du mit Nachforderungen um die Ecke....

Denkst du im Ernst, dir wird hier jemand seine Kalkulationsunterlagen zur Verfügung stellen?
Das ist doch das Kapital mit dem ein Unternehmen steht und fällt.

Bei uns werden alle Aktoren, Sensoren, Motoren und Datenpunkte gezählt und berechnet.
Erstellung Dokumentation, IB Nachbesserung gehören auch dazu.

Also pauschal 30% wie zuvor geschrieben ist der direkte Weg Richtung zusperren.

Mein Tipp:
Sucht jemand der euch ein komplettes Pflichtenheft erstellt und dann unterstützt bei der Kalkulation.


bike

Hallo,

vielen Dank an alle die geantwortet haben.

@bike: das war nie der Wunsch. Es war lediglich die Frage nach Tipps und Tricks und Erfahrungswerten.

Wir Versuchen jetzt mal bis auf Sensor-Aktor Ebene zu gehen wobei ich das bei diesem Umfang für nahezu unmöglich halte. Da Vieles in der Angebotsphase noch nicht klar ist.

Aber wie ich herausgelesen habe gibt es in manchen punkten doch nur Glaskugelschauen.

Grüße