Flankenerkennung in TwinSAFE

[foxtrottNB]

Hi zusammen,

hat jemand von Euch schon einmal eine Flankenerkennung eines digitalen Signales im TwinSAFE gebaut?
Also soetwas wir TRG_R / TRG_F.
Mich würde eine Umsetzung interessieren.

mfg
foxtrott

[Heinileini]

Ich verstehe jetzt nicht, wie die Flankenerkennung mit TwinSafe zusammenhängt.
FlankenErkennung im Programm:
1. positive Flanke:

U   aktuellerZustand     // nicht negierten, aktuellen Zustand mit dem negierten, vorherigen über UND verknüpfen 
UN  gemerkterZustand
=   FlankenImpuls
U   aktuellerZustand     // aktuellen Zustand speichern für die Verwendung als vorherigen Zustand im nächsten Zyklus
=   gemerkterZustand

2. negative Flanke:

UN  aktuellerZustand     // negierten, aktuellen Zustand mit dem nicht negierten, vorherigen über UND verknüpfen 
U   gemerkterZustand
=   FlankenImpuls
U   aktuellerZustand     // aktuellen Zustand speichern für die Verwendung als vorherigen Zustand im nächsten Zyklus
=   gemerkterZustand

3. jede Flanke:

X   aktuellerZustand     // aktuellen Zustand mit dem vorherigen über XOR verknüpfen
X   gemerkterZustand
=   FlankenImpuls
U   aktuellerZustand     // aktuellen Zustand speichern für die Verwendung als vorherigen Zustand im nächsten Zyklus
=   gemerkterZustand

Die boolesche Variable, die für den Vergleich im nächsten Zyklus unverändert zur Verfügung stehen muss, darf nicht temporär sein und nicht anderweitig verwendet werden.
Kann z.B. als IN_OUT an den Baustein übergeben werden.

[Heinileini]

siehe oben ...

[DeltaMikeAir]

Heinrich,
in TwinSafe kann man soweit ich mich erinnere nur grafisch ala CFC programmieren. Die Liste der verfügbaren Bausteine ist hierbei auch sehr eingeschränkt ( wie bei Siemens Safety auch ).

Hier noch ein Bild:
TS.jpg

[asci25]

Ich hatte gehofft, dass wir mal noch mehr Informationen bekommen, wozu die Flanke benötigt wird.

Sichere Signale sind in erster Linie statische Signale. und die Reset-Signale werden bereits von den Bausteinen auf das Vorhandensein einer Flanke zum richtigen Zeitpunkt abgefragt. Ich weiß, dass ist nicht bei allen Safety-PLC so. Bei Jokab-Safety beispielsweise wird eine zusätzliche Flanke am Reset-Eingang empfohlen um den Diagnose-Deckungsgrad zu erhöhen.

TwinCAT bietet tatsächlich keine einzelne Flankenerkennung an.

Meine Frage wäre nämlich, muss dass unbedingt im sicheren Teil sein, oder lässt sich die Aufgabe auch in den normalen SPS-Programm lösen und das Ergebnis mit TwinSAFE verknüpfen?

Ich habe die jedenfalls noch nicht gebraucht.

[StructuredTrash]

Mal unabhängig davon, ob man in einer Safety-Steuerung mit Flanken arbeiten kann/darf/soll/muss, sollte es eigentlich genauso funktionieren wie in einer Standard-SPS. Schliesslich kann man die Bearbeitungsreihenfolge der FBs ja selbst bestimmen.

[asci25]

Mal unabhängig davon, ob man in einer Safety-Steuerung mit Flanken arbeiten kann/darf/soll/muss, sollte es eigentlich genauso funktionieren wie in einer Standard-SPS. Schliesslich kann man die Bearbeitungsreihenfolge der FBs ja selbst bestimmen.

Recht hast Du. Jedoch bezog ich mich nur darauf, ob die Aufgabe mit der Flanke in der normalen SPS auch gemacht werden kann.

Ein wenig hoffe ich ja noch auf etwas Licht vom TE. Sonst laufen wir hier Gefahr im eigenen Brei rum zu köcheln - ohne zu wissen, was der TE eigentlich braucht.

[oliver.tonn]

Heinrich,
in TwinSafe kann man soweit ich mich erinnere nur grafisch ala CFC programmieren. Die Liste der verfügbaren Bausteine ist hierbei auch sehr eingeschränkt ( wie bei Siemens Safety auch ).

Hier noch ein Bild:
TS.jpg

Du erinnerst Dich falsch. Mittlerweile kann man in TwinCAT auch Safety Anwendungen mit Safety C erstellen, das ist eine auf C++ basierte Hochsprache. Das ganze läuft dann allerdings nicht mehr auf einer extra Logikklemme (z.B. EL9610), sondern direkt in TwinCAT. Die Details dazu findet man hier.

[DeltaMikeAir]

Du erinnerst Dich falsch. Mittlerweile kann man in TwinCAT auch Safety Anwendungen mit Safety C erstellen, das ist eine auf C++ basierte Hochsprache. Das ganze läuft dann allerdings nicht mehr auf einer extra Logikklemme (z.B. EL9610), sondern direkt in TwinCAT. Die Details dazu findet man hier.

Na meine Erinnerung war schon richtig zum damaligen Stand

Aber das mit Safety C ist mir tatsächlich neu. Hört sich für mich etwas abenteuerlich an. Aber gut, ich denke es gibt auch Sparten hierfür.

[oliver.tonn]

Aber das mit Safety C ist mir tatsächlich neu. Hört sich für mich etwas abenteuerlich an. Aber gut, ich denke es gibt auch Sparten hierfür.

Die grafische Lösung kann denke ich mal bei bestimmten Projekten unübersichtlich werden, dann könnte das durchaus eine Alternative sein.