SPS / Visu gesucht

[fhartmann]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo zusammen

Beim Brainstorm zur Modularisierten automation meines MFH stehe ich an, und wäre auf euren Input angewiesen.

Bei der evaluation wollte ich zuerst Saia anwenden, bin jedoch wegen den Lizenzkosten davon abgekommen. Beckhoff ist mein favorit, wobei auch wago eine interessante alternative ist.
Voraussichtliche config:
Stuerschrank mit zähler, Sicherungsautomat, und 24V und 12V DC Netzteil (Modular je nach bedarf, geld etc erweiterbar)
SPS - typ?
Remote Input over Ethernet (bei Beckhoff heisst das glaube ich Ethernet Cat)

• Dig in Modul angesteuertmit elektronik Taster von Feller (Taster, Bewegungsmelder,Regenmesser)
• Analog In Sensor: Wo immer es geht mit 0-10V und nicht 4-20mA (Wind, Lux, Co2, etc. sensoren)
• Analog In Temp: Pt1000 input Modul mit zugehörigen Wiederstand
• Enocean EmpfangsModul Verwendung von Enocean schaltern nur für aussenbereich

Remote Output over Ethernet welcher im Steuerschrank im Keller sämtliche Output

• Dig out Modul ansteuerung von Bypolaren Relais(keine Relais wegen dauer Stromverbrauch) die Leistung abschalten (bin elektrosmog empfindlich)
• Dig Out DALI BUS zur ansteuerung von dimmer
• Analog Out 0-10V: ansteuerung von VorRücklauf Mischern

ich suche eine SPS und Visuprogramm-> anbindung SPS <-> web-basierende Visu mit folgenden eigenschaften:
1. Visu ist mit html erstellt oder kann in html code gewandelt werden um diese auf einer domaine PW geschützt laufen zu lassen
2. Kein PC oder Server muss dauernd im Haus an (elektroverbrauch möglichst niedrig zu halten) sein um die Webbasierende Visu mit der CPU zu Verbinden. Nur ADSL Router läuft mit Ethernet anbindung zur CPU dauernd.
3. wenn möglich ohne DTDNS Configuration auf dem Router nötig um CPU und WEB visu zu verbinden
4. Web und SPS Sicherheit: bei bestehender Verbindung welche das hacken der Webbasierenden verbindung zur CPU minimiert.

Optional
5. Visu kann daten von SPS loggen (webbasierende Lösung) z.b. temperatur ist sollwert --> gespeichert auf Server z.b. MYSQL

Vielen Dank für euen Input

 

[Matze001]

Hallo,

ich würde zu Wago greifen. die 881 sollte alles können was du magst.

Warum willst du umbedingt 0-10V? Die sind anfälliger als 4-20mA!

In den Keller setzt du nen Koppler, z.B. den 341 und kannst dort alle Klemmen
stecken, die auch an die CPU gehen (ACHTUNG: ES KANN SEIN DAS SONDERKLEMMEN WIE DALI NICHT ÜBER KOPPLER GEHEN!!!)

Wie weit sind die zwei voneinander entfernt? Warum die räumliche Trennung? Wenn es nicht mehr als 10m sind, gibt es
noch eine Alternative!

1. Die Webvisu wäre in Java, PW ist möglich
2. jup
3. DTDNS = DYNDNS? Du musst deine externe IP ja kennen...
4. versteh nicht was du willst!
5. könntest du mit der 881 auf die steckbare SD-Karte realisieren ohne extra HW und Stromverbrauch!
Die Wago kann aber auch direkt auf mySQL-Server zugreifen (SQL-Befehle absetzen).

Grüße

Marcel

 

[Blockmove]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ich würde hier auch Wago einsetzten.
0-10V sind für Homeautomation ungeeignet.
Temperaturen mit PT100 erfassen. Verbrauch mit S0 oder MBus.
Evtl. ist auch 1Wire eine günstige Alternative

Gruß
Dieter

 

[Boeby]

Definitiv Wago!

Da bekommst schon fertige Bausteine aus den Bibliotheken!
Gerade in Bezug auf Dali bin ich mir bei den anderen Herstellern nicht so sicher... Wago hat da ne fertige Klemme
und die entsprechenden Bausteine für die Ansteuerung. Auch Jahreszeitschaltuhr etc.
Einfach mal bei Wago im Downloadbereich die PDF`s der Bibliotheken "Sheduler", "Building" etc anschauen.
Ich denke, dass Diese eine gute Entscheidungsgrundlage bilden könnten...
Auch die Oscat-Bibliothek (open source project) sollte man nicht ausser Acht lassen! Zu finden unter www.oscat.de.
Bezüglich der Visu möchte ich noch anmerken, dass man hier die CodeSys-eigene Visu verwenden kann und durch einen einfachen Haken in der
Hardwarekonfig Diese als Web-Visu anlegen kann. Das Programm generiert dann aus der Visu ein Java-Applet, welches über jeden Rechner im Netzwerk über den Browser und die IP des Controllers aufgerufen werden kann. Es ist keine weitere HTML-Programmierung notwendig! ACHTUNG: Java-Applets werden von Android und I-Phone nicht unterstützt!!!

Bei den Analogeingängen kann ich auch nur zu der 4-20mA-Variante raten! Wie meine Vorredner bereits sagten: Wesentlich geringere Störungseinflüsse. Drahtbrucherkennung?


Hoffe, dass ich etwas weiter helfen konnte.

MfG

 

[tom_x]

DALI-Bausteine sind bei Beckhoff auch kostenlos dabei, zudem hat die DALI-Klemme eine intergrierte Versorgung, was bei WAGO meines Wissens nicht so ist. Für die Inbetriebnahme ist die KS2000-Software ganz hilfreich. Beckhoff bietet meines Erachtens die größere Klemmenvielfalt, z.B. eine 8-fach PT1000-Klemme, EnOcean-Master (also auch Sender zum Schalten von Aktoren) oder die 16-fach Klemmen, wenn's eng im Schrank wird (das Anschließen der Leitungen ist aber frickliger). Allerdings kostet TwinCAT Geld, wenn man nicht nach 30 Tagen neu installieren will.
Das größte Manko von WAGO in Verbindung mit einer Eigenbau-Webvisu sehe ich aber in der Verwendung von Java, das finde ich einfach nicht mehr zeitgemäß (ich würde HTML5/JavaScript bevorzugen).

@hartmann: Mit "Ethernet Cat" meinst du nicht etwa EtherCAT? Wenn ja, würde ich beim Einatz im Haus davon abraten, sonder die klassischen K-Bus-Klemmen einsetzen. Der Geschwinigkeitsvorteil ist irrelevant, die E-Bus-Klemmen haben eine höhere Stromaufnahme und erwärmen sich daher auch stärker. Außdem gibt's für den E-Bus weniger Auswahl, gerade in Bezug auf Gebäudeautomation.
Beim Verwenden von Stromstoßrelais solltest du die Abfrage der Schaltstellung beachten, oder du musst bei einem Neustart alle Relais in eine definierte Position bringen.

 

[cas]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

HINWEIS:
Bei Twincat läuft zwar die RUNTIME nach 30 Tagen ab, aber programmieren kann man solange man möchte...

MfG CAS

 

[tom_x]

Kuck an, wieder was gelernt. Ich hab die Demo noch nie so lange laufen gehabt, dachte immer, dann wäre auch das Programmieren nicht mehr möglich. Fällt der Nachteil weg, den CX sollte man ja mit Runtime kaufen.

 

[cas]

genau...

MfG CAS

 

[fhartmann]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hardware evualuation

Hallo zusammmen

vielen Dank für die interesanten impulse und beiträge. Anbei eine Hardware Config wie sie im endausbau ungefähr aussehen koennte:

Wago ist allerdings interessant und vorallem VISU auf SPS tönnt sehr gut. jedoch JAVA, gebe ich tom_x recht ist nicht mehr zeitgemäss jedoch stromsparend.

Hier eine zusatzinfo für diejenigen die WAGO wegen JAva killen wollen.

Infos zur Visualisierung eines WAGO Kontrollers übers iPhone
Es gibt 2 Möglichkeiten mit einem iPhone auf eine WAGO Steuerung zuzugreifen:
1. MicroBrowser App
Diese App zeigt 1:1 die Visualisierung welche im CoDeSys erstellt wurde dar.
<http://itunes.apple.com/us/app/microbrowser/id362305097/>

2. WagoLink App
Diese App ermöglicht es Ihnen von Ihnen definierte Datenpunkte anzuzeigen.
Die Datenpunkte müssen in einer xml Datei erzeugt und auf den Kontroller geladen werden
<http://pautex.fr/wago/de/index.php>


Ob 0-10 V oder 4-20 mA hat eher damit zu tun das ich in der homeautomation eher 0-10 V komponenten gefunden habe und nicht wie in der Industrie 4-20mA. Auch Preis unterscheid ist nicht zu unterschätzen. Drahtbruch und störanfälligkeit ist definitiv ein Argument.

EtherCAt Stromverbrauch ist gemäss meinen berechnungen definitiv ein argument, und geschwindigkeit ist wie unten beschrieben kein massgebendes argument.
SW kosten ist jedoch ein killerkriterium, weis jedoch jemand ob ich die hlk bibliothek mal auf twincat 30TG demo version downloaden kann und mal testen kann oder nicht? wenn ja wo?

Zustand stromstoss relais 3 lösungsansätze:
1. manuele Initialisierung wie unten beschrieben
2. 4 dig out auf Stromstossrelais in serie und mit 1 Dig in Rückmeldung und maximal 8 Schaltbefehlen automatische initialisierung möglich. (programmieraufwand)
3. 1 Rückführkontakt pro ausgang. (Stromverbrauch- und kosten-intensiv... )

Enocean sender versuche ich zu vermeiden, da ich elektrosmog empfindlich bin, aber gut wenn man diese in gewissen bereiche einbauen koennte. Das spricht definitiv für Beckhoff und gegen WAGO. Komprmiss gehe ich bei den Sensoren ein, aber diese senden ja nicht dauernd, aber brauchen die meisten keine ext stromquelle.

interne IP kenne ich, jedoch da ADSL Router alle 24h neue IP vergibt ist diese auf dem WEB nicht bekannt.

DALI habe ich ziemlich viel gelsen und einen hacken gefunden, den ich leider auch schon bei Installationen entdeckt habe. DALI schaltet nach Power OFF resp. Power On zuerst paar sekunden auf 100% und sorry das nervt. kennt jemand ein Gerat oder BUS das dies entweder konfigurierbar macht oder nicht auf 100% schaltet. Momentan versuche ich den BUS zu definieren, habe jedoch mühe den richtigen zu definieren. Was ich machen möchte: LED kw, WW und RGB mit BUS ansteuern, und Ohne Teuere oder sogar kostenpflichtige Software. Dazu kommt ich muss an die HW herankommen.
z.b. Digi LED DALI CA von Vossloh Schwabe aber das teil initialiert bei Power ON und schaltet paar sek auf 100%. Alternativen?

Ich danke Euch und Gruss
F






Anhang anzeigen 20120912v1_E_Config.pdf
Anhang anzeigen 20120912v1_E_Config.pdf

 

[Matze001]

Wago hat auch eine Enoacean-Klemme!

Außerdem lässt sich bei Dali einstellen welchen Wert (0-100%) das EVG als Ersatzwert nimmt, das müssen nicht 100% sein!

Grüße

Marcel

 

[KingHelmer]

Hi,

du kannst grundsätzlich einstellen, was das Vorschaltgertät nach dem "Power-ON" macht.
Standardmäßig ist meines Wissens immer als Sicherheit "Power-On-Level" 100% eingestellt.

Man kann auch einstellen, dass nach Power-ON nichts passiert oder eben eine geringere Beleuchtungsstärke eingestellt wird.

MFG
Florian

 

[fhartmann]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Enocean

Ja Marcel grundsätzlich hast du schon recht das WAGO eine Enocean klemme hat, jedoch nur RX empfang, und nicht TX senden. Wago hält sich momentan noch im schweigen, ich dachte jedoch zwischen den zeilen verstanden zu haben das sie am evaluieren sind ob sie auch eine sende klemme entwickeln, oder vielleicht auch bereits am entwickeln. angaben ohne gewähr

 

[fhartmann]

Danke Florian und Marcel

Ich werde das wohl ausprobieren müssen. Wie gesagt ich koennte damit leben, aber nerven würde es mich trotzdem.

lg

 

[MSB]

Ja Marcel grundsätzlich hast du schon recht das WAGO eine Enocean klemme hat, jedoch nur RX empfang, und nicht TX senden. Wago hält sich momentan noch im schweigen, ich dachte jedoch zwischen den zeilen verstanden zu haben das sie am evaluieren sind ob sie auch eine sende klemme entwickeln, oder vielleicht auch bereits am entwickeln. angaben ohne gewähr

Ich gebe ja recht, das die Option Senden nicht schlecht ist, aber der Hauptvorteil von Enocean ist doch meines Erachtens,
das ich einfach einen Schalter nehme und den wo mir beliebt an die Wand klebe, ohne externe Kabel oder Stromversorgung oder sonst irgendwas.
Für alles andere ists imho bei einem Neubau ziemlich unerheblich, weil man auch genau so gut ein Kabel legen kann.

Wie von Marcel und Florian schon angesprochen ist die Netzausfall-Reaktion bei Dali in aller Regel einstellbar ist,
hier musst du dich halt entscheiden was dir lieber ist, im Dunkeln bleiben, oder eine quasi Not-Lichtfunktion.

interne IP kenne ich, jedoch da ADSL Router alle 24h neue IP vergibt ist diese auf dem WEB nicht bekannt.

Genau hierfür gibt es den ebenfalls von Marcel bereits angesprochenen Dienst Dyndns, zu finden unter Dyndns.org.
Sollte heutzutage von jedem Router unterstützt werden.

Ob 0-10 V oder 4-20 mA hat eher damit zu tun das ich in der homeautomation eher 0-10 V komponenten gefunden habe und nicht wie in der Industrie 4-20mA. Auch Preis unterscheid ist nicht zu unterschätzen. Drahtbruch und störanfälligkeit ist definitiv ein Argument.

Also bezüglich Drahtbruch gibt es auch noch die Variante 2-10V oder 1-5V, hiermit klappts dann auch mit dem Drahtbruch.

Zustand stromstoss relais 3 lösungsansätze:
1. manuele Initialisierung wie unten beschrieben
2. 4 dig out auf Stromstossrelais in serie und mit 1 Dig in Rückmeldung und maximal 8 Schaltbefehlen automatische initialisierung möglich. (programmieraufwand)
3. 1 Rückführkontakt pro ausgang. (Stromverbrauch- und kosten-intensiv... )

Was ist der Sinn und Zweck der Überlegung? Ausfallsicherheit, Stromverbrauch oder oder oder?

Was ich machen möchte: LED kw, WW und RGB mit BUS ansteuern, und Ohne Teuere oder sogar kostenpflichtige Software. Dazu kommt ich muss an die HW herankommen.

Also wenns um LEDs oder gar Farbansteuerung geht, dann wäre mein Vorschlag hier definitiv DMX, ist Dali vom Handling her auf jeden Fall haushoch überlegen für sowas.
Dali stammt ja eher aus dem Leuchstofflampensektor, und das merkt man auch.

Mfg
Manuel

 

[Wu Fu]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo zusammen,

hab jetzt nur die letzten Beiträge gelesen, aber wenns um die Möglichkeit geht mit Wago und Enocean zusenden, gibts hier einen guten Anwendungshinweis:
http://www.wago.de/appnoteadmin/appnotes/a500300/public/Anwendungshinweis_Omnio_Funk_Gateway.pdf

Mit dem Omnio-Gateway funktionierts in beide Richtungen.
Hab ich selbst schon im Einsatz, um bei einer Sanierung Jalousieantriebe ansteuern zu können.

Ich hab aber immer wieder Probleme mit dem Empfang, evtl muss ich mal noch einen Repeater setzen.

Schöne Grüße

Daniel

 

[fhartmann]

Hallo zusammen,

hab jetzt nur die letzten Beiträge gelesen, aber wenns um die Möglichkeit geht mit Wago und Enocean zusenden, gibts hier einen guten Anwendungshinweis:
http://www.wago.de/appnoteadmin/appnotes/a500300/public/Anwendungshinweis_Omnio_Funk_Gateway.pdf

Mit dem Omnio-Gateway funktionierts in beide Richtungen.
Hab ich selbst schon im Einsatz, um bei einer Sanierung Jalousieantriebe ansteuern zu können.

Ich hab aber immer wieder Probleme mit dem Empfang, evtl muss ich mal noch einen Repeater setzen.

Schöne Grüße

Daniel

hallo Dani

Es ging zwar nicht ob oder ob nicht, aber trotzdem vielen dank für deinen Input, wieder eine möglichkeit mehr

lg
f

 

[fhartmann]

Wie von Marcel und Florian schon angesprochen ist die Netzausfall-Reaktion bei Dali in aller Regel einstellbar ist,
hier musst du dich halt entscheiden was dir lieber ist, im Dunkeln bleiben, oder eine quasi Not-Lichtfunktion.

Vom Grundsatz her bin ich mit dir einverstanden, es gibt jedoch im netz verschiedenste meinungnen ob das konfigurieren 0/100% bei Power On geht oder nicht.
Vor 2 Jahren hatte ich mal den einsatz eines DIGI LED mit DALI schnittstelle, und dieses gerät hat sich bei Power on je 1 s land jeden Kanal (RGB) auf 100% initialisiert, ging danach auf den letzten Wert vor Power Off. Das mag vielleicht bei einem Technik freak gehen, jedoch fällt beim WAF (Wife Acceptance Factor) durch. Aber vielleicht ist mein Stand voreingenommen.

Genau hierfür gibt es den ebenfalls von Marcel bereits angesprochenen Dienst Dyndns, zu finden unter Dyndns.org.
Sollte heutzutage von jedem Router unterstützt werden.

Ich verwende in 99% der anwendungen DTDNS, was grundsätzlich das selbe ist wie Dyndns, mit der kleinen ausnahme, das Dyndns in der free version bei repetitiven pollen nach x Zeit (glaube 24h) abriegelt, und dtdns nicht.

Also bezüglich Drahtbruch gibt es auch noch die Variante 2-10V oder 1-5V, hiermit klappts dann auch mit dem Drahtbruch.

jep

Was ist der Sinn und Zweck der Überlegung? Ausfallsicherheit, Stromverbrauch oder oder oder?

Der Hauptgrund ist Stromverbrauch, jedoch kam der zustanda da ich elektroempfindlich bin, und somit PH und N im Keller bei nicht gebrauch ausschalte. (ja ich weis wahnsinnig auch die Steckdosen)
- bei 64 ausgängen 24VDC 0.5-3W ergibt das eine Leistung von 12-72W etc... So sind bei mir zumindest die Stossrelais rein gekommen, da ich keine netzfreischalter einsetzen wollte. Jedoch ist bei Stromausfall der SPS der zustand nicht mehr eindeutig. Daraus folgte eine 3 varianten Lösung, mit vor und nachteilen um bei Power On wieder richtig zu initialisieren. Schlussendlich ist Power off selten der Fall in der Schweiz die Manuele Initialisierung wird realisiert.

Also wenns um LEDs oder gar Farbansteuerung geht, dann wäre mein Vorschlag hier definitiv DMX, ist Dali vom Handling her auf jeden Fall haushoch überlegen für sowas.
Dali stammt ja eher aus dem Leuchstofflampensektor, und das merkt man auch.

Ich kenne DMX gar nicht schaue es jedoch an. Hast du tipps oder links?

 

[tom_x]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

DMX mag vom Handling her besser sein, wenn es um Effektbeleuchtung geht. Allerdings geht es ja in der Wohnung meist nur um ein paar Lichtsszenen, weniger um Sequenzen und komplexe Effekte. Sicher ist die erstmalige Programmierung der DALI-EVG's ein gewisser Aufwand (bei mir mit Beckhoff KS2000). Auch die Änderung von Szenen ist je nach Tool unbequem, aber man ändert ja nicht alle paar Wochen die Szenen und die müssen schließlich auch bei DMX festgelegt werden. Mit geeigneten Mitteln kann man den Aufwand erträglich gestalten, ich hab mir z.B. für meine WebConfig eine Maske programmiert, wo ich bequem per Schieberegler die Kanäle jeder Lampe einstellen und dann die komplette Szene speichern kann. Da die Szenen in den EVG's gespeichert sind, beschränkt sich der Programmieraufwand für die Szenenbeleuchtung meist auf die Parametrierung eines FB's pro Zimmer. Zudem muss bei DMX ein extra Buskabel gezogen werden.

Meine ganz persönliche Meinung: Wenn DALI, dann komplett. Ich finde, dass der Gesamtaufwand dann am geringsten ist. Wenn man Lampen anders ansteuert, z.B. über Relais oder Dimmerpacks im Schrank, dann käme DMX für die Effektbeleuchtung in Frage.