Feuerwehrhaus-Automatisierung Mit was?

tobi85

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Hallo Forum,
bin neu hier und auf der suche nach antworten und hilfe.

Bin gerade dabei unseren Feuerwehrhaus-Neubau zuplanen und dabei einiges zu automatisieren.
z.B Wenn Alarm kommt--> Tor auf, Lichter an, Absaugung... und natürlich auch wieder zurück und mit handbetrieb sollte das auch funktionieren.
LOGO! programmieren kann ich, scheint mir aber für diese Aufgabe nicht das richtige, da ich es evtl. auch visualisieren möchte.

Nun meine frage was würdet Ihr mir empfehlen Beckoff, Wago...oder ganz was anderes?
Es soll Preislich einigermasen in eimem Vernünftigen Rahmen liegen und leicht zu programmieren und bedienen sein sein.
Danke schon mal für Eure Hilfe.

MfG
Tobi
 
Bin gerade dabei unseren Feuerwehrhaus-Neubau zuplanen und dabei einiges zu automatisieren.

Gibt es da keine Vorschriften oder zertifizierte Steuerungen. Ich stell mir gerade vor es ist Alarm und deine LOGO-Kiste spinnt.
Ich weiß nicht wie groß dein Feuerwehrhaus angedacht ist, aber zumindest muss man sich Gedanken über Notbedienebenen,
Redundanz oder Notstromeinspeisung machen.
 
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Zeitungsschlagzeile: "Haus brannte nieder, weil Feuerwehrautos ihre Garage nicht verlassen konnten"....

Tipp:
Überlass das jemandem, der was davon versteht und mit den entsprechenden Vorschriften vertraut ist.

Du hast dir imho ein "brandheisses" Objekt ausgesucht für dein Vorhaben - vielleicht mal mit einem weniger brisanten Objekt starten...

o.s.t.
 
wenns um tot oder leben geht --> auf garkeinen fall zu beckhoff gehn :D da biste en haufen asche und die support hotline ist immer noch besetzt
 
Hallo,
bezüglich der Vorschriften kann ich euch beruhigen da gibt es nicht wirklich welchen.
Das wichtigste sind nur die Tore und die gehen auch bei stromausfall o. ä. auf durche eine manuelle kurbel.
ausserdem verfügt das gebäude über eine usv da es sich um eine ehemaliges Betriebsgebäude handelt.

MfG
Tobi
 
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Bin gerade dabei unseren Feuerwehrhaus-Neubau zuplanen und dabei einiges zu automatisieren.

Also ich lese das so, dass Du Mitglied in der Feuerwehr bist, und (wahrscheinlich um Geld zu sparen) die Gebäudeautomation in Eigenleistung machst.

Lass die Finger davon. Wenn irgendwas vorfällt bist Du der Arsch, ob wohl Du nichteinmal Geld für die Arbeit bekommen hast.

Es ist etwas anderes, wenn die Kammeraden die Wände im Aufenthaltsraum streichen, damit der Bau billiger wird.
 
Bin gerade in Hannover auf Messe und hier gibt es was was für dich passen könnte
SmartFireStation, das wurde von einer Gruppe Schülern mit PhoenixContact entwickelt. Sicher mal interessant sich das anzusehen

==================
marlob

Gesendet mit Tapatalk
 
ja genau sowas hab ich auch vor.

ich wollte eigentlich nur einen rat vom forum mit welchem system ihr sowas realisieren würdet und nicht ob man (ich) das darf oder ich das kann oder, oder, oder..

das ganze wird natürlich mehrfach abgesichert mit einem zweiten stromkreis damit alles auch manuell betätigt werden kann ohne steuerung und die usv hab ich ja schon erwähnt.

Da ich beruflich auch mit steuerungen und so zutun hab bin ich nicht ganz so der unwissende wir ihr das vielleicht meint.

Gruß
tobi
 
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Also mein Tipp gerade mit den Toren lass das sein. Wenn du die an den Melder koppelst ist es sehr einfach von außen Euere Tore auf zu fahren (Testsender) nur soviel dazu.
Aber generell kann ich dir zu Wago Raten. Kann das was du brauchst und ist für kleines Geld zu haben.
 
Also ich würde tippen, es handelt sich um eine gewöhnliche Gebäudeautomatisierung, erst recht, wenn es keine besonderen Vorschriften gibt.
Ich war auch etliche Jahre bei der Freiwilligen Feuerwehr. Im Gerätehaus waren die Tore, die Abgasabsaugung, die Beleuchtung, usw. schon teilautomatisiert, sprich elektrifiziert :ROFLMAO:. Und da hat sich niemand Gedanken gemacht, ob das mal versagen könnte. Für die Tore gibts manuelle Bedienung für den Ernstfall. Bei uns war ein Schlüsselschalter außen angebracht, womit der erste Kamerad am Gerätehaus die Tore öffnen konnte. Eine Öffnung per Funk oder gar automatisch halte ich nicht für sinnvoll.
Alles weitere ist eher ne Automatisierung für mehr Komfort, und somit unkritisch. Funk- und Alamierungstechnik ist ne andere Baustelle und gaaanz anders organisiert.

Gerätetechnisch kommen wahrscheinlich alle Hersteller in Frage, die deine Aufgabenstellung abdecken können. Wago, Beckhoff, usw. bieten sicherlich die größte Offenheit und Möglichkeiten.
 
Rein theoretisch ist es eine normale Gebäudeautomatisierung welche halt Redundant abgesichert wird soweit ich das noch aus meiner aktiven Zeit bei der FF kenne hat die Bluebox zur Alarmierung aufs Handy ein Potenzialfreien Schließer drin der bei einem Alarm zum Beispiel ein Signal an eine Steuerung senden kann. Mit diesem Kontakt könnte man dann z.B Absaugung an, Licht an, Tore Auf.

Wir hatten allerdings dann das Problem das die beim ersten mal auch bei der routinemäßigen Probealarmierung die ganze Chose losging.

Rein Praktisch aber würde eine Logo dafür ausreichen weil du bei dem Fall nur ein Eingang und 3 ausgänge benötigen würdest.
 
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Also mein Tipp gerade mit den Toren lass das sein. Wenn du die an den Melder koppelst ist es sehr einfach von außen Euere Tore auf zu fahren (Testsender) nur soviel dazu.
Aber generell kann ich dir zu Wago Raten. Kann das was du brauchst und ist für kleines Geld zu haben.
Das Problem mit den Toren könntest du auch anders lösen.
Ich würde bei einem Alarm erstmal nur das Licht einschalten. Wenn dann der erste Kamerad kommt und die Türe öffnet, kannst du das mit einem Endschalter abfragen und die Tore öffnen und die Absaugung schon mal einschalten.
Somit umgehst du das Problem das jemand unbefugtes die Tore öffnet
 
Danke für die Antworten

Ich habe auch an die Alarmbox für die Handyalarmierung gedacht die die sps startet, wir habe die so porgrammiert das sie wenn der Probealarm kommt sie nicht auslöst
(kommt ja immer um die gleichezeit)

Mit der Logo bin ich mir nicht ganz sicher weil das gebäude etwas größer ist mit mehreren toren, lichten... aber auch weil man für programmänderung z. b. wann geht das tor auf immer extra pc mit sofware braucht. ich würd das gerne über eine visualisierung umgehen wo jeder was ändern kann, wenn er befugt ist.

MfG
Tobi
 
Dann nimm Entweder was von Siemens z.B eine CPU der 200 Serie mit Visu oder aber was aus dem Beckhoff Programm wenn ich das Richtig sehe brauchst du ja nur Digitale E/A´s.
Wir hatten ja nur drei Tore und eine absaugung damals im Gerätehaus das ging da schon mitner Logo 2 Eingänge und 3 Ausgänge Beleuchtung für die Fahrzeughallen wurden über Schütze geschaltet die von der Logo angesteuertwurden genau wie die Tore und die Warnlampen.muss mal krammen evtl habe ich irgendwo noch den Plan von der ganzen Chose
 
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aber auch weil man für programmänderung z. b. wann geht das tor auf immer extra pc mit sofware braucht.
Das kann die Logo mit Display aber auch ohne PC-Software. Und an die 0BA7 kann man m.W.n. über Ethernet auch etwas größere HMI's anschließen.
 
hallo licht
wär cool wenn du da noch was hast.

ja geht auch ohne software ist aber meines erachtens nicht so ich sag mal bedienerfreundlich wie ne visu. ich möcht ja das ganze evtl. später noch mit weiteren funktionen und so ausbauen wie druckluft überwachung...mir schwirren da einige sachen durchden Kopf.

Gruß
Tobi
 
Geht mit Sicherheit am Besten mit WAGO. Ist einfach, solide und den ganzen Krams wie Powersupplies, UPS usw. gibts dort auch.
Ausserdem ist das Zeugs wirklich zuverlässig.
 
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Bei euch scheint ja - zum Glück - noch Geld für das Feuerwehrwesen "übrig" zu sein: Automatisierung mit SPS, usw.
Ich bin froh, dass wir beim Umbau des Gerätehauses so grade mal Schalter und Steckdosen "Gira Standard Reinweiß" - sogar noch in glänzend - bewilligt bekommen haben... :rolleyes:

Aber davon mal ab, hast du dich mal mit dem ganzen Regelwerk auseinander gesetzt? Angefangen mit der GUV-I 8554 "Sicherheit im Feuerwehrhaus" findest du hier noch mehr Infos.
 
Moin,

ich bin bei uns gerade auch dabei, eine Steuerung zu installieren.
Habe mir dazu zwei Wago 750-841 besorgt... bekommt man recht günstig und sind für diese Anwendung mehr als
ausreichend! Ich habe das jetzt so gelöst, dass ich zu der bestehenden Installation parallel schalte.
Über ein Lebensbit (TRUE = DO 1) schalte ich zwei Koppelrelais mit 4W. Über die Wechsler schalte ich die ganzen
Signale auf die SPS um. Sollte diese ausfallen (Ich wüsste nicht, weshalb), wird wieder auf Klappertechnik umgeschaltet.(Forderung des OrtsBM)
Kann dir gerne das Programm und den Schaltplan mal per PM zukommen lassen!
Ob du mit Wago oder Beckhoff arbeitest ist Wurscht! Auch Phoenix, Eaton etc. sind denkbar!
Bei Siemens sehe ich immer den Preis etwas kritisch... musst du sehen, wo du am günstigsten ran kommst!
Die 0BA7 mit einem TD ist sicherlich die preislich interessanteste Lösung!
Die Frage ist halt, was ihr GENAU vorhabt... Erstelle mal mit deinem Wehrführer eine Art Pflichtenheft (Alarm = Licht,Absagung an / Alarmanlage scharf= Licht aus / etc.)
Was für einen Alarmempfänger habt ihr? Bei uns läuft der Probealarm über ein anderes RIC, somit wird die Gebäudesteuerung nicht angesteuert.
Evtl. wäre ja auch eine Art "Alarmbuzzer" an der Eingangstür eine Alternative?

MfG
 
evtl. ist das interessant SPS Programmierung - Übersicht TDB Regler freie SPS Software zur Selbstprogrammierung mit Simulation

Hallo Forum,
bin neu hier und auf der suche nach antworten und hilfe.

Bin gerade dabei unseren Feuerwehrhaus-Neubau zuplanen und dabei einiges zu automatisieren.
z.B Wenn Alarm kommt--> Tor auf, Lichter an, Absaugung... und natürlich auch wieder zurück und mit handbetrieb sollte das auch funktionieren.
LOGO! programmieren kann ich, scheint mir aber für diese Aufgabe nicht das richtige, da ich es evtl. auch visualisieren möchte.

Nun meine frage was würdet Ihr mir empfehlen Beckoff, Wago...oder ganz was anderes?
Es soll Preislich einigermasen in eimem Vernünftigen Rahmen liegen und leicht zu programmieren und bedienen sein sein.
Danke schon mal für Eure Hilfe.

MfG
Tobi
 
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