Projektsupport - Welchen Controler? - BK9000 + KL3222 vs 750-342 + 750-450 parametrie

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Gelöschtes Mitglied 85400

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Hi, vorerst, sry, hab keine deutsche tastatur...
Ich suche gerade nach einer geeigneten loesung um temperaturen einzulesen. Das ganze sollte ueber modbus tcp geschehen. Welchen Controller sollte ich verwenden? Die Beckhoff versionen nutzen windows was ich nicht so ansprechend finde, dabei gefaellt mir die Wago version pf200 mit codesys ganz gut. Besser waere aber eine virtuelle maschine mit einem linux basiertem guest os auf dem die codesys runtime laufen wuerde.. Gibts sowas? Dazu brauche ich noch ne webvisu... Welche lizenzen brauche ich? Was kostet mich das?

Zur peripherie, da sind mehrere digital IO und PT100 Temperatursonden. Fuer die pt100 bin ich auf 2 versionen gestossen wago 750-342+750-450 oder beckhoff BK900+KL3222. Nun die Frage, ist es moeglich die obenliegenden klemmen ueber modbus zu parametrieren oder muss ich dazu immer herstellerspeziefische programme verwenden? Es waere ideal wenn die parametrierung ueber der runtime ablaeuft sodass die eingangskarten bei problemen ausgetasucht werden koennen ohne dass man mit dem pc dran muss..


mfg


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Hallo ozznet,
ich nehme mal an du fragst bei Controller, welche/n SPS/IPC (Wago PFC200 oder Beckhoff CX) Du nehmen sollst, um diese via Modbus TCP an die von Dir aufgeführten Komponenten anzuschließen, denn weder der BK9000 (Bei Dir fehlte eine 0) noch die 750-342 sind Controller, sondern lediglich Buskoppler.
Die Frage ist, warum Du, wenn Du eh einen Controller haben willst, die Klemmen nicht direkt an diesen hängst, oder sollen es mehrere Stationen werden?
Bei Beckhoff könntest Du, je nach Leistungsbedarf, IPCs der Reihe CX50X0 oder CX51X0 nehmen. Bei Wago würde es vielleicht auch ein PFC100 tun.
Was die Lizenzen angeht muss sowohl bei WAGO und Beckhoff je CPU (CX oder PFC) eine Runtime-Lizenz mit erworben werden, bei Beckhoff zusätzlich noch eine Betriebssystem-Lizenz. Bei WAGO kostet die Entwicklungsumgebung zwar Geld, wobei es da ein Starterkit gibt, aber dafür sind dann fast alle Funktionen (Wenn nicht sogar alle, weiß ich leider nicht) da mit drin, während Du bei Beckhoff die Entwicklungsumgebung zwar kostenlos bekommst, dafür aber für viele Funktionen (z.B. auch Modbus und Webserver) extra eine Runtime-Lizenz kaufen musst.
Bezüglich Deiner letzte Frage würde ich auch unter dem Aspekt der Parametrierung der Klemmen statt dem BK9000 den EK9000 und eine EL Analog-Klemme nehmen. Bei dieser kann man nämlich eine Konfiguration anlegen die automatisch auf die Karte übertragen wird.
 
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Hi, danke für die info.. also:
es sollten mehrere stationen werden. Das system sollte über lange zeit laufen (20jahre) und wird ziemlich umfangreich werden weshalb ich gerne was aufbauen möchte das mich nicht bei einem Hersteller oder Struktur bindet. Deshalb wollte ich modbus tcp verwenden weil warscheinlich so ziemlich jeder plc hersteller das protokoll unterstützt. Ev wollte ich später eine eigene software entwickeln die in c oder so geschrieben ist. Es sollte möglich sein die geräte hersteller unabhängig zu mischen, also ein paar wago ein paar beckhoff usw. Es sollte auch möglich sein den controller zu wechseln. Der controler wird also zentralisiert und sollte im idealfall auf einem linux gastsystem virtualisiert werden. Somit wird es möglich das system einfach zu sichern und hardwareunabhängig zu benutzen. Also kann von laptop bis serverfarm v server sein. D.h. der controller muss nicht zwingend lokal sein. Wirds aber warscheinlich weils momentan noch keinen Sinn ergibt. Deshalb die pfc200 mit codesys runtime...

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Hallo oznett,
Ich würde erst mal einen PFC200 oder PFC100 nehmen und den mit CODESYS V3 programmieren. (https://store.codesys.com/catalogsearch/result/?q=PFC+200 ) PFC100 kommt die nächsten Tage.
Hier kannst du die Kbus klemmen lokal verwenden (anhängen scannen verwenden) + auch wenn es denn unbedingt Modbus sein muss (bin kein Freund davon, sorry) als Remote IO's Klemmen anbinden.
Wenn dir die Performance nicht ausreicht oder der PFC z.B nach 15 Jahren nicht mehr lieferbar ist, kannst du den PFC ersetzen durch irgend eine andere V3 SPS - oder auch ein Linux Laufzeitsystem X86 das auf einem virtuellen PC läuft.
(Es gibt noch kein Linux SL x86 ist aber in Planung - das wird kommen)
Noch was zu Modbus - wenn du ein neues Projekt machst, würde ich persönlich (aber das kann auch wirklich an meiner persönlichen Phobie liegen) auf einen aktuellen/modernen Feldbus gehen.
Von dem erwarte ich:
1. Ich will alle Teilnehmer scannen können -
2. ne ordentliche Diagnose haben
3. Performant sein

Das wird dich vermutlich dann unweigerlich zu Ethercat oder Prodinet führen.
Bei Ethercat wenn es unbedingt Kbus noch sein muss könntest du den BK1120 oder 750-354 von Wago oder sowas verwenden - wie gesagt ich würde gleich komplett auf Ethercat oder Profinet gehen.
Klar es kann irgend ein Hersteller sein, muss nicht Beckhoff oder Wago oder Weidmüller oder Phönix - es gibt sooooo viele Slave Klemmen Hersteller. (bitte niemand böse sein wenn ich nicht alle aufzähle mir geht's hauptsächlich darum dich auf die richtige Technologie zu bringen)

Grüße
 
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Profinet hatte ich in betracht gezogen. Wobei ich dann nicht mehr so flexibel bin was pc anwendungen angeht. Also Geschwindigkeit ist wirklich kein thema.. alles was unter 2s ist geht in ordnung.. muss nicht realtime können.. was aber praktisch wäre ist die möglichkeit kommunikationsklemmen zu verwenden. Wie funktioniert das mit beckhoff und profinet? Kann ich den beckhoff profinet koppler mit 485 232 klemme an ner pfc200 verwenden? Geht das auch umgekehrt?

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Für ein paar digi-I/Os und Temperaturen find ich Modbus TCP ok. Dafür kannst du sogar die 8er Logo einsetzen. Von Wago geht so ziemlich alles was Ethernet hat, auch die Controller lassen sich als simple Koppler über Modbus ansprechen. Und die bekommt man gebraucht für 40..70€ quasi hinterher geworfen. Da kann man sich auch mit Ersatzteilen eindecken.
 
Hallo,
Wobei ich dann nicht mehr so flexibel bin was Pc anwendungen angeht
Zum Vergrößern anklicken....
das stimmt nicht mehr, du kannst mit jedem PC Ethercat und Profinet machen und zusätzliche Hardware auch in einer virtuellen Maschine auch unter Linux dann irgendwann.
Du hattest geschrieben das du die Klemmen ohne Zusatztool konfigurieren willst und eben austauschen können willst.

Das geht halt aber mit Modbus gar nicht, jedenfalls nicht ohne unglaublichen Zusatzaufwand und eventuell Zusatzsoftware (für die Klemmen).
Ganz ehrlich, ich glaub du wirst es später bereuen wenn du das alles mit Modbus machen wirst.
Ich würde als den "Hauptfeldbus" einer der beiden nehmen und wenn dann mal ein Slave über Modbus rann muss (weil es genau diesen nur mit Modbus gibt), dann kann das zur Not ja auch gemacht werden aber eben keines Falls alles Modbus. Ich glaube schon alleine die KBUS Klemmen von PT100 nach PT1000 mit Modbus Registerkommunikation umzukonfigurieren (das war a dein Ziel -> ohne Zusatz Software) ist
ein mittlerer Alptraum ;-)
Wie macht man das in bei Ethercat als Beispiel?
In der Startup SDO Liste werden die Konfig SDO's ergänzt - d.h wenn du nun die Klemme austauscht ist die neue dann beim Starte gleich wieder so eingestellt das Sie funktioniert.

Wie funktioniert das mit beckhoff und profinet? Kann ich den beckhoff profinet koppler mit 485 232 klemme an ner pfc200 verwenden? Geht das auch umgekehrt?
Zum Vergrößern anklicken....
Was meinst du genau mit 485 232 klemmen?
Dem PFC200 geht unter Profinet relativ schnell die Luft aus (wenige Slave nur)
Ethercat am PFC200 gehen auf viele Slaves und du brauchst ja keine hohen update Raten - hattest du geschrieben

Grüße
 

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Ethercat geht nicht weil ich sternverdrahtung hab und weil ich TCP/IP hab.. Also bleibt nur noch profinet... Geht das ueberhaupt die parameter der klemme ueber modbus zu aendern? hab mir die doku von beckhoff KL3222 angeschaut, dort sind die register beschrieben, jedoch frage ich mich wie die ueber den koppler zugaengig sind..
mfg

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Hi,
bin mir auch nicht sicher ob man bei den KBus Klemmen die Einstellungen über den Modbus und der Register Kommunikation hinbekommt.
Denke du musst selber entscheiden was dir wichtiger ist.
Das alles von der SPS aus zu machen und maximalen Komfort zu haben (im Falle von Ethercat ist es eben genau so) oder Zusatzsoftware, um die Klemmen einzustellen, verwenden.
Auch wenn du Profinet mit KBus verwendest muss man wirklich schauen ob dahinter der KBUS-Klemmen darüber zu konfigurieren sind. Weil sonst hast du ja mit Profinet auch nichts gewonnen.
(+ mit dem PFC wird's als Profinet Controller auch schwer weil man ziemlich schnell an die Performancegrenze kommt)

Grüße
 
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Habs mal in codesys getestet, mit wago und profinet gehts mit beckhoff nicht.. da fehlt die kl3222??? wäre schön zu wissen ob das mit dem modbus geht.. sonst muss ich wohl hoffen dass es geht.. was ist sonst so vergleichbares auf dem markt? hab mir die Point IO von allen bradley angeschaut.. ist aber ethernet/ip.. und codesys mag die eds dateien vom point IO nicht.. Mir ists eigentlich wurscht welcher hersteller da reinkommt solange die temperaturen halbwegs präzise sind und das systrm modular ist..

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Hat jemand erfahrung mit phoenix contact inline gemacht? Scheint gut dokumentiert zu sein..

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WIe schauts mit EK9000 bzw EK9300 aus? Hab gesehen es gibt eine Temperaturmessklemme die sehr vielversprechend aussieht die aber nur ethercat kann, was eigentlich kein problem ist solange ich die stern verdrahtung beibehalten kann...

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Laut beschreibung sind ek9000 und ek9300 ethernet (modbus) und profinet koppler mit ethercat klemmen..

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Da verwechselst Du jetzt aber was. Die von Dir aufgeführten Koppler unterstützen E-Bus Klemmen die Feldbus Schnittstelle ist aber eine völlig andere. Beim einen Ethernet über den ein Modbusprotokoll läuft und beim anderen Profinet-RT. Beide unterstützen soweit ich weiß die Sterntopologie, nur hat das nichts mit Ethercat zu tun.

Von irgendwas mit Internetzugang gesendet
 
Also laut beschreibung steht da dass der koppler über modbus bzw profinet angesprochen wird, also normal tcp/udp ip.. und dass an dem koppler dann ethercat klemmen verwendet werden können...

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Mich hatte etwas verwirrt, dass Du immer von Ethercat geschrieben hattest und in dem Zusammenhang Deine Befürchtung geäußert hattest ob da dann eine Sterntopologie möglich ist. Solange der Feldbus (z.B. Ethernet mit Modbus) der Koppler das kann geht das.

Von irgendwas mit Internetzugang gesendet
 

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