Zufriedenheit mit Beckhoff??

[foxtrottNB]

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Ich wollte einmal nachfragen, wie ihr so mit dem Support durch Beckhoff zufrieden seid?
Es hat sich ja am Telefonsupport gut was verbessert im Gegensatz zu vor einigen Jahren.

Was mich aber immer noch massiv stört ist die Beckhoffpolitik in Bezug auf Dokumentation neuer Software.
Es werden unangekündigt neue Versionen eine Software veröffentlicht, ohne vernünftige ReleaseNotes wie es sonst überall gang und gäbe ist.

Es gibt die Situation das ich auf einen Bugfix warte, und gar nicht weiß ob der enthalten ist in der neuen Version oder nicht.
Auch wäre es doch sinnvoll wenn man sich über neue Funktionen belesen kann, und nicht (bei TC3 MajorReleases z.B. 4022 auf 4024) Webinare ansehen muss.

Der neue RSS Feed sagt ja auch nur das es was neues gibt, aber nicht was.
Ich habe hier auch schon mehrfach beim Vertrieb und beim Support nachgefragt, Beckhoff weigert sich solche Release Notes herauszugeben, und das verstehe ich nicht.
Hier kann Beckhoff noch viel von anderen lernen.

Was sind Eure Meinungen, Erfahrungen und/oder Punkte wo Euch Beckhoff gefällt oder nervt.

mfg
fox das trott

 

[DeltaMikeAir]

Ich habe auch eine etwas gespaltene Meinung zum Beckhoff Support. Ich nutze überwiegend diverse Klemmen, welche ich
per EK9300 an eine S7 anbinde. Es kommt immer wieder mal vor, das gerade neue ( neu auf den Markt gekommene ) Klemmen nicht funktionieren. Wenn man dies
telefonisch reklamiert bekommt man nach ca. 30 Minuten eine neue GSDML mit der Aufforderung "Probieren sie die mal, wir haben was
geändert". Nach mehrfachen GSDML probieren geht es dann zwar mal, auf der Webseite bleibt aber immer die alte Version zum Download ( jetzt seit Monaten ).

Außerdem finde ich die Webseite sehr altmodisch, die Suchfunktionen schlecht und was wir auch schon oft hatten, das einem vom Vertreter erzählt wird "alles kein Problem",
wir kaufen dann, geht nicht => Supportaussage "ja, das ist nicht vorgesehen und geht nicht".

Wir haben dann viel Zeit verloren. Und das war nicht nur 1x

Generell macht es mir den Eindruck, das Firmwaredateien bei Problemen mal auf die schnelle geändert werden ( hatte ich auch schon 2x beim EK9300 )
und ich das dann selber testen musste. Ist ja irgendwie OK weil es dann irgendwann funktioniert hat aber auf der Webseite sind dann immer noch die alten Dateien
und man findet auch keine FAQ/Hinweise zu den gefundenen Problemen so das der nächste evtl. auch wieder ewig probiert....

 

[Klingone22]

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Hallo,

Ich bin allgemein kein Support Freund (bei keinen Hersteller), probier lieber selber ewig herum bevor ich den Support kontaktiere (ob das immer so effizient und sinnvoll ist wage ich manchmal selber zu bezweifeln). Ich hatte vor Jahren erhebliche Probleme mit der EL3413 und wurde dadurch unfreiwillig zum Betatester für Beckhoff und konnten denen mehrfach nachweisen nach Übermittlung von neuen Firmware Dateien, dass die Klemme nicht das kann was sie soll bzw. falsch berechnet. Und nachdem das Problem A behoben war, bestand auf einmal ein anderes Problem. Da reden wir von Sachen was die EL3403 schon jahrelang konnte. Und wie DeltaMikeAir schon schreibt, da wird was versprochen bei neuen Klemmen (Website), aber ob es wirklich geht, muss man hin und wieder (nicht immer!) erst selber herausfinden.

LG

Klingone22

 

[DeltaMikeAir]

Ich bin allgemein kein Support Freund (bei keinen Hersteller), probier lieber selber ewig herum bevor ich den Support kontaktiere

Bei mir war eben das Problem, das der EK9300 die auf dem Markt neue Klemme damals nicht erkannt hat. Da habe ich natürlich auch erst mal ewig rumprobiert
und musste beim Support durchsetzen das es nicht bei mir liegt ( Wenn die hören, das es per Profinet an eine S7 angebunden ist heißt es erst mal das ist ein
Problem von Siemens... )
Damals wurde es dann nach langem hin und her bei Beckhoff aufgebaut => aha, geht nicht => neue EK9300 FW => geht immer noch nicht => noch mal neue FW geht.

Das ist halt auch eine Sache, die etwas nervt. Es wird vieles als an die S7 anbindbar verkauft aber dokumentiert ist dies miserabel bis gar nicht.

 

[StructuredTrash]

Über die fehlenden Informationen zu Änderungen und Bugfixes ärgere ich mich auch. Vielleicht wissen sie aber selbst nicht, was sie gändert haben. Das würde immerhin erklären, warum sie anscheinend völlig ahnungslos ihr Katastrophen-Build 4024 veröffentlicht haben.
Der Support ist mal so, mal so. Wenn es um Systemprobleme geht, bekommt man in der Regel kompetenten und schnellen Support. Es sei denn, man stösst auf einer der Leichen, die natürlich auch Beckhoff im Keller hat. Ich habe mal zwei Wochen gebraucht, um die Herrschaften davon zu überzeugen, dass überhaupt ein Problem existiert, um dann die Antwort zu erhalten: "Wie, Sie setzen die Target Visu ein? Warum sagen Sie das denn nicht gleich?". Sie hatten mein Projekt, und dort war die Target Visu drin.
Wenn es um tiefergehende Codesys-Fragen geht, hält sich Beckhoff allerdings sehr bedeckt. Ich habe noch auf keine solche Frage eine vernünftige Antwort erhalten, ausser Verweisen auf das Infosys, wo dann steht: "So isses".
Fazit: Hilf dir selbst, dann hilft dir Beckhoff. Man sollte schon genügend Phantasie mitbringen, um auch Workarounds der kühneren Art selbst entwickeln zu können.

 

[foxtrottNB]

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Es wird vieles als an die S7 anbindbar verkauft aber dokumentiert ist dies miserabel bis gar nicht.

Das kenne ich auch. Ein Kunde von uns wollte das wir unsere Beckhoff CX an eine beim Kunden bereits vorhandene S7 anbinden. Dazu haben wir die Beckhoff Profinet Klemme ausgesucht. Auf Nachfrage beim Support, wie man am besten so eine CX mit einer S7 verbinden kann, kam lapidar als Antwort : "Wir unterstützen kein Siemens, bitte setzen sie Beckhoff SPSen ein"

Was ich mir auch wünschen würde ist eine Art Community auf der Webseite von Beckhoff, also Foren, Bugreportformular und aus meiner Sicht ganz Wichtig, ein System um Wünsche und Featurerequest zu melden, die dann vom zuständigen Entwickler bewertet werden. Ich habe mehrfach Wünsche an den Support geäußert, da kommt entweder keine Antwort, oder der Supporter ist nicht in der Lage den Sachverhalt zu verstehen und blockt komplett ab.

mfg
fox das trott

 

[foxtrottNB]

Über die fehlenden Informationen zu Änderungen und Bugfixes ärgere ich mich auch. Vielleicht wissen sie aber selbst nicht, was sie gändert haben. Das würde immerhin erklären, warum sie anscheinend völlig ahnungslos ihr Katastrophen-Build 4024 veröffentlicht haben.

​

Bisher habe ich in der 4024.0 nur ein Bug gefunden, dafür aber auch vom Support einen Patch bekommen, aktuell nutze ich 4024.4. Gibt es große Probleme in der 4024.0 bei Dir?

​

Der Support ist mal so, mal so. Wenn es um Systemprobleme geht, bekommt man in der Regel kompetenten und schnellen Support.

​

Das meine ich mit "verbessert gegenüber von vor Jahren". Die Herrschaften sind bei technischen Dingen mittlerweile sehr bemüht, wählen sich zur Not auch per TeamViewer ein und helfen. Das war vor Jahren noch ganz anders, dort war es schon eine Lotterie überhaupt ein Freizeichen zu bekommen.

​

 

[testor]

Es gibt hier ja schon einen Thread zur 4024, wo einiges berichtet wurde. Ich teile eure Erfahrungen, auch wenn es um die Anbindung von externen Systemen geht (nicht nur Siemens, aber auch) Meine Erfahrung ist aber auch, dass ein direkterer Draht in die Entwicklung wenig bringt und im Grunde mehr Zeit raubt als er nützt, vielleicht auch weil Beckhoff durch das Codesys System gar nicht alles in der eigenen Hand hat.
Ich bin aber guter Dinge, dass man aus der derzeitigen Situation (4024, Katastrophen-Build ist eine Top Beschreibung :lol lernt und die richtigen Schlüße zieht.

 

[mkd]

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Wie schon im anderen Thread angegeben sind alle mir bekannten Beckhoff Mitarbeiter im direkten Kontakt sehr bemüht und freundlich.

Anders die abgehobenen Produktverantwortlichen. Bei kritisch- konstruktiven Fragen wird gemauert was das Zeug hält.
Wenn ein Beckhoff Produkt nicht sofort läuft, wird es meist sehr langwierig.
Die damit verbundenen Zeiten sind selten im Projekt zu rechtfertigen.

U.a. ist die FUP/KOP Implementierung im aktuellen 4024 wieder katastrophal. Diese ganzen Probleme hatten wir vor 3-4 Jahren doch schon einmal.
Insgesamt ist hier (generelles Programmieren) auch keine Weiterentwicklung zu sehen die es dem Anwender im Alltag einfacher macht.
Hauptsache “neue Produkte anstatt die Basis anzufassen“ ist wohl leider der Zeitgeist.

Wir springen ständig zwischen TwinCAT3 und TIA Projekten.
Wenn man untereinander vergleicht, hat man den Eindruck, dass Siemens vor vielen Jahren massiv abgeschlagen war, aber mittlerweile auf der Überholspur ist.

 

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Wie schon im anderen Thread angegeben sind alle mir bekannten Beckhoff Mitarbeiter im direkten Kontakt sehr bemüht und freundlich.

Anders die abgehobenen Produktverantwortlichen. Bei kritisch- konstruktiven Fragen wird gemauert was das Zeug hält.
Wenn ein Beckhoff Produkt nicht sofort läuft, wird es meist sehr langwierig.
Die damit verbundenen Zeiten sind selten im Projekt zu rechtfertigen.

U.a. ist die FUP/KOP Implementierung im aktuellen 4024 wieder katastrophal. Diese ganzen Probleme hatten wir vor 3-4 Jahren doch schon einmal.
Insgesamt ist hier (generelles Programmieren) auch keine Weiterentwicklung zu sehen die es dem Anwender im Alltag einfacher macht.
Hauptsache “neue Produkte anstatt die Basis anzufassen“ ist wohl leider der Zeitgeist.

Wir springen ständig zwischen TwinCAT3 und TIA Projekten.
Wenn man untereinander vergleicht, hat man den Eindruck, dass Siemens vor vielen Jahren massiv abgeschlagen war, aber mittlerweile auf der Überholspur ist.

Ganz genau mein Eindruck! Der für uns zuständige Vertriebler ist ein (so viele Sonderzeichen denken, wie es Schimpfwörter gibt plus den Zusatz 'arrogant')! Der Support hat uns aber wirklich äußerst selten hängenlassen, es gab mal ein paar wirklich krasse Spezialfälle, bei denen es gedauert und einige Nachfragen gekostet hat, aber: Wir hatten am Anfang krasse Probleme mit der ES7201 und da hat der Mann am Support Telefon richtig viel Ahnung gehabt und uns über einen längeren Zeitraum begleitet. Auch sonst bisher wirklich gute Erfahrungen mit der Hotline gemacht.

Und früher fand ich TwinCAT total super im Vergleich zu Step7 'classic' oder TIA - aber seit TIA 14 / 15 programmiere ich viel lieber mit TIA, als mit TC3.
Es ist immer noch schauerlich, dass dennoch so viel TC2 verkauft wird und wir viele Kunden haben, die nach TC2 - Expertise fragen.

 

[mkd]

Falls falsch verstanden: Unser Vertriebler ist ein Super Typ!
Er darf halt nicht sagen das vieles sch3/ss3 ist - das liegt aber in der Natur der Sache
Mit „Produktverantwortlichen“ meine ich diese Herren, die Webinare machen und bei Info Veranstaltungen Vorträge halten.
Dabei darf man doch offen für konstruktive Kritik sein ?!

 

[StructuredTrash]

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Bisher habe ich in der 4024.0 nur ein Bug gefunden, dafür aber auch vom Support einen Patch bekommen, aktuell nutze ich 4024.4. Gibt es große Probleme in der 4024.0 bei Dir?

Ich bin mittlerweile auch mit 4024.4 unterwegs, habe aber nicht den Eindruck, als ob sich damit allzuviel gebessert hätte.
In der Entwicklungsumgebung für die PLC HMI sind eigentlich alle Fehler wieder drin, die einem schon bei 4016/4018 den Spass verdorben haben.
Wenn ich Objekte aus einem anderen Projekt per Kopieren und Einfügen in mein aktuelles Projekt kopiere und diese Objekte anschliessend umbenennen oder noch einmal in einen anderen Ordner verschieben will, stürzt die XAEShell gern ab.
Wenn ich ein Objekt in einen anderen Ordner verschiebe, steht manchmal das Objekt mit dem gleichen Namen auch immer noch im ursprünglichen Ordner.
Die Probleme beim Umbenennen per Refactoring hat man anscheindend gelöst, in dem man es ganz herausgenommen hat.
Wenn ich auf 4022.28 umschalte, kann ich trotzdem kein altes Projekt laden, weil CodeSys einen Fehler meldet.
Aber sonst läuft es gut.
Löst der von Dir angesprochene Patch eines dieser Probleme? Dann würde ich auch nochmal beim Support danach fragen.

 

[ioStart]

Hallo,

Ich bin allgemein kein Support Freund (bei keinen Hersteller), probier lieber selber ewig herum bevor ich den Support kontaktiere (ob das immer so effizient und sinnvoll ist wage ich manchmal selber zu bezweifeln). Ich hatte vor Jahren erhebliche Probleme mit der EL3413 und wurde dadurch unfreiwillig zum Betatester für Beckhoff und konnten denen mehrfach nachweisen nach Übermittlung von neuen Firmware Dateien, dass die Klemme nicht das kann was sie soll bzw. falsch berechnet. Und nachdem das Problem A behoben war, bestand auf einmal ein anderes Problem. Da reden wir von Sachen was die EL3403 schon jahrelang konnte. Und wie DeltaMikeAir schon schreibt, da wird was versprochen bei neuen Klemmen (Website), aber ob es wirklich geht, muss man hin und wieder (nicht immer!) erst selber herausfinden.

LG

Klingone22

ich muss mir auch immer ein eigenes Bild von der Sachlage machen, bevor ich einen Support kontaktiere.
Was ich aber mit Sicherheit sagen kann: seit ich nur noch mit Siemens arbeite, schlafe ich viel besser.

 

[KGU]

Was mich aber immer noch massiv stört ist die Beckhoffpolitik in Bezug auf Dokumentation neuer Software.
Es werden unangekündigt neue Versionen eine Software veröffentlicht, ohne vernünftige ReleaseNotes wie es sonst überall gang und gäbe ist.

Die Release-Notes sind nicht öffentlich, aber bei einer entsprechenden Vereinbarung mit Beckhoff bekommt man sie. Beckhoff ist nicht die einzige Firma die das so macht. Auch nicht so unverständlich vor allem wenn man internaltional verkauft wo auch die Gepflogenheiten in den einzelnen Teilen der Welt anders sind. Die einen sind froh und dankbar für die Informationen, die anderen über die Möglichkeit auf kosten von Beckhoff ein weltweites Update zu bekommen. Ich würde sie auch nicht veröffentlichen.

...Es werden unangekündigt neue Versionen eine Software veröffentlicht,...

Vielleicht is ja dafür der RSS-Feed, damit es nicht unangekündigt ist...

Auch wäre es doch sinnvoll wenn man sich über neue Funktionen belesen kann, und nicht (bei TC3 MajorReleases z.B. 4022 auf 4024) Webinare ansehen muss.

Zum Release-Zeitpunkt der 4024 waren alle neuen Features bereits ausführlich dokumentiert im Infosys (inklusive Konzept, Worklfow, Bedienung...). Die Webinare waren zusätzlich damit man auch sieht wie es funktioniert. Ich finde das Konzept gut. Lesen muss man dann aber selbst...

 

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Falls falsch verstanden: Unser Vertriebler ist ein Super Typ!
Er darf halt nicht sagen das vieles sch3/ss3 ist - das liegt aber in der Natur der Sache

Oooooops, komplett falsch verstanden... bei uns ist es dennoch so, wie von mir beschrieben.

Was mich auch massiv stört ist die Suchfunktion im Infosys und dann dieser Steg, der den Inhalt mit dem Inhaltsverzeichnis trennt und der sich manchmal einfach nicht verschieben lässt. Wenn ich etwas im Infosys suchen muss, dann gehe ich zu google und tippe dort "Beckhoff Infosys + Suchbegriff ein", da findet man wenigstens etwas.

Zusätzlich habe ich manchmal den Eindruck den Eindruck, dass die Hilfedatei zu einer Klemme nahezu das komplette Manual von TwinCAT 2 (oder auch 3?) beinhaltet, bei manch anderen Klemmen aber nahezu nichts in der Hilfe steht.
Alleine für die CoE Daten zu bestimmten Klemmen benötigt man wohl ein separates Studium.... oder den technischen Support auf der Schnellwahl.

 

[DeltaMikeAir]

was mich auch massiv stört ist die suchfunktion im infosys und dann dieser steg, der den inhalt mit dem inhaltsverzeichnis trennt und der sich manchmal einfach nicht verschieben lässt. Wenn ich etwas im infosys suchen muss, dann gehe ich zu google und tippe dort "beckhoff infosys + suchbegriff ein", da findet man wenigstens etwas.

*ACK*

Das sehe ich auch so