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Thread: Ein Impuls soll bei jedem neuen Impuls nacheinander Relais antriggern

  1. #11
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    Also ein Erweiterungsmodul oder eine weitere Logo sind bestimmt billiger als die ganze Bastelei mit Relais

  2. Folgender Benutzer sagt Danke zu Blockmove für den nützlichen Beitrag:

    Pyromixer (22.05.2020)

  3. #12
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    Also ein Erweiterungsmodul oder eine weitere Logo sind bestimmt billiger als die ganze Bastelei mit Relais
    Ich denke auch bald. Hätte ja sein können, dass es da was ganz einfaches gegeben hätte. Aber ich bedanke mich trotzdem bei allen die sich einen Kopf gemacht haben. Sehr nett.

    Wobei nur ein Erweiterungsmodul eben nicht mehr möglich ist - wenn dann nur eine zweite Logo mit Erweiterungsmodul.
    Schade, dass Siemens die Logo immer noch auf so wenig I/O begrenzt. Eaton ist der Easy E-4 ist da schon viel weiter aber dann müsste ich komplett umstellen und mir alles neu anarbeiten.

  4. #13
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    7 bis 10 Ventile nacheinander schalten? Immer höchstens 1 von den 7 .. 10 Ventilen? Irgendwo stand auch etwas von alle gleichzeitig(!)??
    Und die LOGO ist schon voll ausgereizt? Oder nur fast?

    Falls die LOGO noch 4 .. 5 freie Ausgänge hat UND maximal 1 der Ventile (gleichzeitig) angesteuert werden soll, schlage ich eine Kombination aus LOGO und 2 Relais vor:

    - Für max 8 Ventile: 4 LOGO-Ausgänge + 2 Relais mit je 3 WechslerKontakten (alternativ: 1 Relais mit 4 WechslerKontakten + 1 Relais mit 2 WechslerKontakten) + 10 Dioden.
    Code:
              Q1           Q2                            Q3                                                    Q4                            4 dig. Ausgänge
                                                                                                                    
              o            o                             o                                                     o                               StromBelastung:
              |            |                             |                                                     |                               
              |            |                             o                                                     o                               Q1, Q2: 1 RelaisSpule
              |            |                       k2.3 /   (k2.1)                                       k1.3 /   (k2.2)                             
              |            |                           o   o                                                 o   o                             Q3, Q4: 1 VentilSpule
              |            |                           |   |                                                 |   |                             
              |            |                +----------+   +-----------+                          +----------+   +-----------+            
              |            |                |                          |                          |                          |            
              |            |                o                          o                          o                          o            
              |            |          k1.1 /                     k1.2 /                     k2.1 /   (k1.3)            k2.2 /   (k1.4)          
              |            |              o   o                      o   o                      o   o                      o   o          
              |            |              |   |                      |   |                      |   |                      |   |          
        +-----+      +-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+-+   +-+-----+  
        |     | k1   |     | k2   |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |     2 Relais mit 3 x Wechsler
        |     |      |     |      |     | v0    | v1  |      |     | v2    | v3  |      |     | v4    | v6  |      |     | v5    | v7  |     8 Ventile
      --+-- +-+-+  --+-- +-+-+  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--
       / \  | / |   / \  | / |   / \  | / |   | / |  / \    / \  | / |   | / |  / \    / \  | / |   | / |  / \    / \  | / |   | / |  / \ 
      +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+
        | d8  |      | d9  |      | d0  |       |     | d1   | d2  |       |     | d3   | d4  |       |     | d6   | d5  |       |     | d7 10 Dioden (z.B. 1N4007)
        |     |      |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |  
    ----+-----+------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+-------+-----+--
                
    Tabelle VentilAnsteuerung:           
                
    #   Q4  Q3  Q2  Q1      v7  v6  v5  v4   v3  v2  v1  v0
                                         
    0   -   -   -   -   :   -   -   -   -    -   -   -   -
    1   -   -   -   1   :   -   -   -   -    -   -   -   - 
    2   -   -   1   -   :   -   -   -   -    -   -   -   - 
    3   -   -   1   1   :   -   -   -   -    -   -   -   - 
                                         
    4   -   1   -   -   :   -   -   -   -    -   -   -   1
    5   -   1   -   1   :   -   -   -   -    -   -   1   - 
    6   -   1   1   -   :   -   -   -   -    -   1   -   - 
    7   -   1   1   1   :   -   -   -   -    1   -   -   - 
                                         
    8   1   -   -   -   :   -   -   -   1    -   -   -   -
    9   1   -   -   1   :   -   1   -   -    -   -   -   -  *)
    a   1   -   1   -   :   -   -   1   -    -   -   -   -  *)
    b   1   -   1   1   :   1   -   -   -    -   -   -   - 
                                         
    c   1   1   -   -   :   -   -   -   1    -   -   -   1
    d   1   1   -   1   :   -   1   -   -    -   -   1   -  *)
    e   1   1   1   -   :   -   -   1   -    -   1   -   -  *)
    f   1   1   1   1   :   1   -   -   -    1   -   -   - 
     
    Anm.: 
    
    Bei den VentilPaaren v0-v4, v1-v6, v2-v5, v3-v7 können bei Bedarf beide Ventile gleichzeitig angesteuert werden, indem Q3=1 und Q4=1.
    
    Statt '0' ist in der Tabelle '-' verwendet (finde ich übersichtlicher).
    
    *) Die "Vertauschung" von v5 und v6 ergibt sich aus der Verwendung von 2 Relais mit je 3 Wechslern. 
    Wird dies als störend empfunden: 
       k1 mit 4 Wechslern ausstatten - bei k2 genügen dann 2 Wechsler. In diesem Fall gelten die KontaktBezeichnugen in Klammern.
    - Für max 11 Ventile: 5 LOGO-Ausgänge + 2 Relais mit je 4 WechslerKontakten + 13 Dioden.
    Code:
              Q1           Q2                             Q3                                                    Q4                                               Q5                   5 dig. Ausgänge
                                                                                                                                                                                  
              o            o                              o                                                     o                                                o                      StromBelastung:
              |            |                              |                                                     |                                                |                      
              |            |                              o                                                     o                                                o                      Q1, Q2: 1 RelaisSpule
              |            |                        k2.3 /                                                k1.3 /                                           k2.4 /                              
              |            |                            o   o                                                 o   o                                            o   o                    Q3..Q5: 1 VentilSpule
              |            |                            |   |                                                 |   |                                            |   |                 
              |            |                +-----------+   +----------+                          +-----------+   +----------+                          +------+   +-----+           
              |            |                |                          |                          |                          |                          |                |
              |            |                o                          o                          o                          o                          o                |
              |            |          k1.1 /                     k1.2 /                     k2.1 /                     k2.2 /                     k1.4 /                 |
              |            |              o   o                      o   o                      o   o                      o   o                      o   o              |          
              |            |              |   |                      |   |                      |   |                      |   |                      |   |              |          
        +-----+      +-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+-+   +-+-----+      +-----+   
        |     | k1   |     | k2   |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |      2 Relais mit 4 x Wechsler
        |     |      |     |      |     | v0    | v1  |      |     | v2    | v3  |      |     | v4    | v6  |      |     | v5    | v7  |      |     | v8    | v9  |      | v10 |     11 Ventile
      --+-- +-+-+  --+-- +-+-+  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  --+-- +-+-+   +-+-+ --+--  +-+-+ --+--
       / \  | / |   / \  | / |   / \  | / |   | / |  / \    / \  | / |   | / |  / \    / \  | / |   | / |  / \    / \  | / |   | / |  / \    / \  | / |   | / |  / \   | / |  / \ 
      +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+   +-+-+ +-+-+  +-+-+ +-+-+
        | d11 |      | d12 |      | d0  |       |     | d1   | d2  |       |     | d3   | d4  |       |     | d6   | d5  |       |     | d7   | d8  |       |     | d9   |     | d10 13 Dioden (z.B. 1N4007)
        |     |      |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |       |     |      |     |  
    ----+-----+------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+-------+-----+------+-----+--
                
    Tabelle VentilAnsteuerung:           
                
     #   Q5  Q4  Q3  Q2  Q1     v10  v9  v8  v7  v6  v5  v4   v3  v2  v1  v0
                                                          
     1   -   -   1   -   -   :   -   -   -   -   -   -   -    -   -   -   1
     2   -   -   1   -   1   :   -   -   -   -   -   -   -    -   -   1   - 
     3   -   -   1   1   -   :   -   -   -   -   -   -   -    -   1   -   - 
     4   -   -   1   1   1   :   -   -   -   -   -   -   -    1   -   -   - 
                                                          
     5   -   1   -   -   -   :   -   -   -   -   -   -   1    -   -   -   -
     6   -   1   -   -   1   :   -   -   -   -   -   1   -    -   -   -   - 
     7   -   1   -   1   -   :   -   -   -   -   1   -   -    -   -   -   - 
     8   -   1   -   1   1   :   -   -   -   1   -   -   -    -   -   -   - 
                                                          
     9   1   -   -   -   -   :   -   -   1   -   -   -   -    -   -   -   -
    10   1   -   -   -   1   :   -   1   -   -   -   -   -    -   -   -   - 
    11   1   -   -   1   -   :   1   -   -   -   -   -   -    -   -   -   -
    Edit:
    Die oben angegeben Schaltungen gelten für Betrieb mit GleichSpannung. Bei WechselSpannung die Dioden durch Varistoren ersetzen!

    Hier noch der LOGO-Anteil:
    1aus11.lsc.pdf <===<<< nach dem Herunterladen noch '.pdf' entfernen!
    1aus11.pdf
    1aus11.jpg
    Last edited by Heinileini; 23.05.2020 at 13:15.
    <-- <=2m --> . . . . . . . . vs . . . . . . . . <---------------- >2m ---------------->

  5. #14
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    Zu meiner Zeit hätte ich ein Schieberegister in TTL-Technik aufgebaut.
    Aber ein nostalgisches Schrittschaltwerk erfüllt hier auch seinen Zweck.

    Alte-Telefontechnik-Schrittschaltwerk-Verteiler-Gebraucht.jpg
    Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden.
    John Ruskin
    Reply With Quote Reply With Quote Schrittschaltwerk  

  6. Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Onkel Dagobert für den nützlichen Beitrag:

    Blockmove (23.05.2020),Heinileini (23.05.2020),Pyromixer (23.05.2020),rostiger Nagel (23.05.2020)

  7. #15
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    > nostalgisches Schrittschaltwerk

    ein Hebdrehwähler ginge wohl auch.
    Aber ich bin ja ein Arduino Fan. 5V-Finderrelais hätte ich sogar in der Wühlkiste.
    Kabelsalat ist Gesund
    (vom CCC abgekupfert)

    Prognosen sind schwierig,
    besonders wenn sie die Zukunft betreffen.
    (Ursprung nicht wirklich bekannt)



  8. #16
    Pyromixer is offline Neuer Benutzer
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    Vielen lieben Dank Leute... Das Schrittschaltwerk wäre eine hübsche Sache, gefällt mir

    Wir haben uns entschlossen die geplante Entwicklung von der Logo auf die Eaton Easy E4 umzulegen. Noch aus einigen anderen Gründen. Aber durch das übliche Modulpuzzle beim Komponenten zusammen stellen ist die Sachlage nun wieder so, dass wir 8 Ausgänge übrig haben.

  9. #17
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    Quote Originally Posted by Onkel Dagobert View Post
    Aber ein nostalgisches Schrittschaltwerk erfüllt hier auch seinen Zweck.
    In meinen fast 40 Jahren im Beruf ist mir sowas einmal begegnet.

  10. #18
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    Quote Originally Posted by Blockmove View Post
    In meinen fast 40 Jahren im Beruf ist mir sowas einmal begegnet.
    Immerhin. Mir auch, so ähnlich jedenfalls, sozusagen 2-dimensional in Form eines HubDrehWählers. Das liegt aber bei mir mindestens 45 Jahre zurück, war nicht so direkt beruflich, sondern im Praktikum beim Fernmeldeamt.
    Man soll ja nie nie sagen und zumindest das bleibt uns beiden in diesem Fall erspart, Dieter!
    <-- <=2m --> . . . . . . . . vs . . . . . . . . <---------------- >2m ---------------->

  11. #19
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    Quote Originally Posted by Heinileini View Post
    Immerhin. Mir auch, so ähnlich jedenfalls, sozusagen 2-dimensional in Form eines HubDrehWählers.
    So ein Schrittschaltwerk war bei uns in einer Anlage verbaut.
    Hab den Sinn damals (und auch heute ) nicht verstanden.
    Jeder Schritt steuerte einen Schütz an.
    Ein Schützkontakt war dann mit den Weiterschatbedingen verknüpft.
    Also keine Ersparnis zu einer reinen Schützkette

  12. #20
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    Schrittschaltwerke haben bei uns in Maschinen über viele Jahre Ihren Dienst verrichtet (einige dieser Maschinen laufen heute noch).
    War eigentlich der Vorgänger der heute mit SPS programmierten Schrittketten.

  13. Folgender Benutzer sagt Danke zu Rudi für den nützlichen Beitrag:

    Pyromixer (23.05.2020)

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