Schneller Sensor?

[Oberchefe]

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Zitat:
Zitat von cmm1808
Wenn wir in der Vergangenheit eine Kamera nachrüsten wollten, lag dieser Aufpreis bei ca. 8000€, inkl. Softwareanpassungen.

Wie viele Kamera's hast du denn dafür bekommen ?
Bei dem von uns eingesetzten System (www.vision-control.de) würde die einfachste (aber schon leistungsfähige) Kamera inkl. Optik und Beleuchtung keine 4000 € kosten.

Also eine ordentliche Kamera kostet ohne Beleuchtung bereits 4000€. Die braucht dann für die Bildaufnahme inclusive Auswertung weniger als 30ms. Für eine gute Beleuchtung kann man schnell nochmal den gleichen Betrag ausgeben.
Beispiel für eine solche Kamera wäre das Insight 3400 System von Cognex:
http://www.cognex.com/products/InSight/Models.asp
Die Auswertung läuft auf dem System Stand Alone, per optionalem PC wird konfiguriert, Fehlerbilder gespeichert.....

Eine muss dann bis zu 10 verschiedene Kontrollen in einer Bildaufnahme machen, bei einer Stückzahl von ca. 670 Objekte in der Minute.

Kindergeburtstag

Wenn es richtig zur Sache gehen soll muß dann irgendwann ein PC-System her, dann sind ganz schnell 25k€ fällig.
beispielsweise VisionPro:
http://www.cognex.com/products/PC/VisionPro/default.asp

Für alle o.a. System empfiehlt sich natürlich eine Schulung, noch besser ist es die erste Applikation vom Hersteller bauen zu lassen, dann paßt es, kostet natürlich nicht wenig Geld.
Immerhin ist es mit diesen Geräten möglich Applikationen ohne C++ Kenntnisse zu erstellen, was bei manch anderen Systemen nicht selbstverständlich ist.

Aber zurück zum Problem:
da sollte es eigentlich ein relativ banaler Sensor tun, Hintergrundausblendung muß er natürlich beherschen. Gute Erfahrungen haben wir mit Keyence gemacht, könnte was in der Richtung funktionieren:
http://www.keyence.de/products/sensors/photoelectric/pzvm/pzvm.php

Im Zweifelsfall mal den Vertreter kommen lassen, speziell in diesem Punkt (auch was Testsensoren angeht) sind die sehr kooperativ.

 

[cmm1808]

Also eine ordentliche Kamera kostet ohne Beleuchtung bereits 4000€. Die braucht dann für die Bildaufnahme inclusive Auswertung weniger als 30ms. Für eine gute Beleuchtung kann man schnell nochmal den gleichen Betrag ausgeben.
Beispiel für eine solche Kamera wäre das Insight 3400 System von Cognex:
http://www.cognex.com/products/InSight/Models.asp
Die Auswertung läuft auf dem System Stand Alone, per optionalem PC wird konfiguriert, Fehlerbilder gespeichert.....


Kindergeburtstag

Wenn es richtig zur Sache gehen soll muß dann irgendwann ein PC-System her, dann sind ganz schnell 25k€ fällig.
beispielsweise VisionPro:
http://www.cognex.com/products/PC/VisionPro/default.asp

Für alle o.a. System empfiehlt sich natürlich eine Schulung, noch besser ist es die erste Applikation vom Hersteller bauen zu lassen, dann paßt es, kostet natürlich nicht wenig Geld.
Immerhin ist es mit diesen Geräten möglich Applikationen ohne C++ Kenntnisse zu erstellen, was bei manch anderen Systemen nicht selbstverständlich ist.

Aber zurück zum Problem:
da sollte es eigentlich ein relativ banaler Sensor tun, Hintergrundausblendung muß er natürlich beherschen. Gute Erfahrungen haben wir mit Keyence gemacht, könnte was in der Richtung funktionieren:
http://www.keyence.de/products/sensors/photoelectric/pzvm/pzvm.php

Im Zweifelsfall mal den Vertreter kommen lassen, speziell in diesem Punkt (auch was Testsensoren angeht) sind die sehr kooperativ.

Hi,

meinen Kindergeburtstag feier ich anders.

25K € sind ein günstige Preis für ein System das komplett vom Hersteller geliefert wird.Wir setzen ausschließlich Komplettsysteme mit PC, Auswertung, Analyse, Fehlerbearbeitung, Parametrierung, usw., usw.... ein.
Wir haben da etwas höherpreisiges im Einsatz.
Als Richtwert kann ich aber sagen, daß die von mir genannten 8K € ein guten Mittelwert bilden. Diesen Preis setzen Firmen an, die sich auf Erkennungssysteme spezialisiert haben.

Ich weiß nicht was hier alles sonst noch an den Weinflaschen kontrolliert werden soll.

Ein System mit Sensoren käme mir nicht ins Haus.

Qualitätsparameter sollten einem Produktionsbetrieb nicht nur wichtig, sondern auch geldwert sein.

@Atommolch
Bitte beschreib doch mal was ihr für eine Füllmaschine und Verschließer einsetzt.

Gruß
Christian

 

[Larry Laffer]

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...
interessanter Exkurs ... von Reflex-Lichttaster (für 200 €) zur Kamera-Prüfung (massiv-Gold-Ausführung für 25000 €) ...

 

[cmm1808]

...
interessanter Exkurs ... von Reflex-Lichttaster (für 200 €) zur Kamera-Prüfung (massiv-Gold-Ausführung für 25000 €) ...

Hier arbeitet doch nicht etwa einer im Vertrieb?

 

[Larry Laffer]

... keine Angst.
Ich bin aber in unserer Firma auch u.A. für den technischen Einkauf in meinem Bereich zuständig. Ich habe mich auch in unserer Firma schon oft darüber gewundert, was man bislang so bereit war für Dinge auszugeben ... Dazu ist zu sagen, dass ich nicht den Typ der Dinge geändert habe, sondern nur die Einkaufskonditionen.
Speziell bei Kamera's gilt (bei uns) : Dass Know-How sollte im Haus sein / bleiben. Meine Erfahrungen dabei waren, dass ext. Ing.-Leistungen NICHT den gewünschten Erfolg gebracht haben.
Aber hier hat sicher jeder so seine Erfahrungen - der Eine die, der Andere die ...

 

[cmm1808]

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O.K.

ich komme aus einer Branche, in der auch etwas in Flaschen rein muß (kein Wein).
Wir haben daher zig Komplettsysteme im Einsatz.
Bei uns gilt: GÜNSTIG nicht BILLIG.

Schönes Wochenende
Christian

 

[Atommolch]

Füller Verschließer

Hallo Christian,
ich kann dir zum Füller und Verschliesser nichts sagen.
Es ist eine gebrauchte Anlage die irgend wo in Rußland aufgestellt ist.
Bei "uns" gilt gilt anders als bei Euch: GÜNSTG UND BILLIG.
Eine Lösung wir Ihr sie hier habt, undenkbar.
Dafür kann man in Rußland 2 Frauen für 30 Jahre hinter den Füller stellen und bei 6000 Fl/h haben die noch Zeit die Bortschsuppe für den besoffenen Mann zu Hause zu kochen.
Wahrscheinlich wird der Detektor sowieso bald kaputt geschlagen, aus offenen Weinflaschen säuft es sich doch viel leichter, oder?

Grusse Atommolch