Sichercheitsrelais für Fussschalter

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Hi,
ich bin nur als Elektriker eingestellt .
Die Maschiene war schon so von andere Leute verdrahtet / aufgebaut, bevor ich kamm .

Nur die Frage , als Elektriker muss ich :

1 - diese " Lücke / Fehler " von Maschiene beseitigen .

2 - oder ich muss nichts machen ? Nur Meister informieren und das war s von meine Seite ?

Falls was passiert ( wenn ich lasse so und mache nichts an der Maschiene ) - wer wird in diese Fall beantwortlich für Arbeitsunfall ?

gruß
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
es gehört einiges an speziellem Fachwissen und vor allem Erfahrung dazu eine Risikobeurteilung an einer Maschine durch zuführen. Die daraus resultierende Schutzmaßnahmen ebenso, bist Du der Meinung dieses Fachwissen und die Erfahrung zu haben? Ich denke nicht, also überlasse dies den entsprechenden Fachleuten, ich gehe davon aus das Du bei einem Maschinenbetreiber arbeitest, hier muss es Sicherheitsfachkräfte geben, bringe doch Deine Bedenken diesem vor oder wende Dich an Deinen Meister.
Wenn Du diese Maschine umbaust bist Du verantwortlich!
 
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hi, die Maschiene war so gekauft ( ich gehe davon, das Maschiene war bei anderem Betrieb eingebaut und bei andere Firma in Betrieb genommen ) .

Momental Maschiene steht noch in Stillstand - nur bevor die Maschiene wird an Strom angeschlossen - muss man Steuerung mit Fussschalter verbessern oder weiter so lassen ?

gruß
 
Hi,
ich bin nur als Elektriker eingestellt .
Die Maschiene war schon so von andere Leute verdrahtet / aufgebaut, bevor ich kamm .

Nur die Frage , als Elektriker muss ich :

1 - diese " Lücke / Fehler " von Maschiene beseitigen .

2 - oder ich muss nichts machen ? Nur Meister informieren und das war s von meine Seite ?

Falls was passiert ( wenn ich lasse so und mache nichts an der Maschiene ) - wer wird in diese Fall beantwortlich für Arbeitsunfall ?

gruß

Waldy da ich davon übezeugt bin das dir Fachliche Kompetenz feht um disesen
Fall beurteilen zu können, kann ich dir nur raten das an deinen Vorgesetzten weiter-
zugeben. Wenn du da etwas eigenständig rumbastelst, ohne zu wissen was du
da wirklich tust, kannst du im Unglücksfall dafür Haftbar gemacht werden und
haftest Privat. Also lass lieber die Finger davon, Sicherheitstechnik ist Mittler-
weile so Komplex und Anspruchsvoll, das selbst Fachleute schnell an Grenzen
kommen.

Das ist ein gut gemeinter ratschlag.
 
hi, die Maschiene war so gekauft ( ich gehe davon, das Maschiene war bei anderem Betrieb eingebaut und bei andere Firma in Betrieb genommen ) .

Momental Maschiene steht noch in Stillstand - nur bevor die Maschiene wird an Strom angeschlossen - muss man Steuerung mit Fussschalter verbessern oder weiter so lassen ?

gruß

Waldy lass die Maschine von einen Fachmann beurteilen, es kann hier keine
Antwort geben was zu machen ist oder was zu lassen ist, ohne die Maschine
in Augenschein genommen zu haben.
 
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ohne zu wissen was du
da wirklich tust
- nach deine Aussage, ohne zu wiessen kann man nicht welche Schaltplan oder Verdrahtung zu ändern . Da die Maschiene wird sonst sowieso ohne welche Kenntnisse in Steuerung was ändern - wird sowieso das nicht funktionieren. Da muss man erst man wiessen, was änderst du überhaupt in Steuerung .

Ich habe eine Klare Frage hier gestellt - das ich brauche Tipp, welche Fussschalter und passende Sichercheitmodul paasen richtig zusammen.

Da bei betätigung Nottaster von Fussschalter Hydravlik-Ventile mit Sicherheitsrelais werden abgeschalten und Maschiene wird in Not-Halt zustand umgeschaltet.

gruß
 
Waldy, unsere Hinweise sollen keine Kritik an deine Fachkompetenz sein,
aber bitte sei einfach vorsichtig. Sicher hast du eine eindeutige Frage gestellt
und du hast auch eindeutige Antworten bekommen, Tommi hat dir ja ein Gerät
in Beitrag #5 genannt. Aber im weiteren Threadvelauf, zeigte sich doch das du
dir garnicht bewusst bist, was eine Veränderung in einer Maschine heißt.
Werte es lieber als Positiv, das wir dich darauf Hinweisen, wir kennen dich ja
schon ein paar Jahre und wollen dich vor einen Fehler schützen.
Ich bin schon ein paar Jahre länger wie du im Geschäft glaube ich und Retrofit
ist einer meiner Kernaufgaben, aber ich hole mir sehr gerne Rat von Kollegen
und Externen Rein um sicher zu sein das ich nichts übersehe.
 
Nur die Frage , als Elektriker muss ich :

1 - diese " Lücke / Fehler " von Maschiene beseitigen .

2 - oder ich muss nichts machen ? Nur Meister informieren und das war s von meine Seite ?

Nur diese Frage ist relevant:
1. Klares Nein.
2. Klares Nein, du musst irgendwen schriftlich informieren (Abteilungsleiter, SIFA, Geschäftsführung)

3. Wenn du schon der Meinung bist, das die Maschine unsicher ist, dann veranlasse bei o.g. Vorgesetzten eine Prüfung der BG, TÜV oder ähnlichen.
 
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Jetzt interssiert mich doch diese Maschine irgendwie. Waldy.... was kann denn mit den Händen passieren wenn der Fusschalter betätigt wird ? Ist da eine Qutschgefahr oder ist der Fusschalter weit genug weg von der Maschine installiert ?
 
Sicher hast du eine eindeutige Frage gestellt
und du hast auch eindeutige Antworten bekommen, Tommi hat dir ja ein Gerät
in Beitrag #5 genannt. Aber im weiteren Threadvelauf, zeigte sich doch das du
dir garnicht bewusst bist, was eine Veränderung in einer Maschine heißt.
- hi Nagel, sag mal , weist du eigentlich selber wo ist unterschied zwischen zwischen Schutztürsteuerung und zwei Hand steuerung ?

Eigentlcih du müsstest es wiessen, das beide sicherheitsrelais für Schutztürsteuerung und zwei Hand Steuerung / bzw Fussschalter - arbeiten ganz unterschidlich.


Da in Schütztürsteuerung erst mal Sicherheitsrelais muss man passen für :
a- Feldkraft
- magnetkraft

mit welche Art türen werden verriegeln und unt entrigeln, und damit mit sichercheitsmodulen überwacht werden sollen. Und abstand / Zeitinterwal wird in S1 und S2 nicht überwacht ( laut Schaltplan aus Tipp #5 ) .


Bei Zwei -Hand steuerung Sichercheitrelais wird überwacht:
a- ob S1 und S2 gleichzeitig betätigt werden 8 wenn gibt s unterschied in Zeit - Relais geht in Störung .
b- ob gibt s Kurzschlüss oder Kabelbruch in zweikanalige schaltung bei Querverbindung .

Deswegen ich weiss was ich suche und bin immer noch auf die Suche , nach richtige Kombination Fusschalter + Sicherheitsmodul .

gruß waldy
 
Ist da eine Qutschgefahr
-
ja, genau. Das war letzte Fehler gewesen. nach installation neue Kabel H05 BQ 1,5 x3 nach Spätere Zeit Kabel war kurzgeschlossen. Ob da stapler war drauf gefahren, oder Schwere Werkzeug drauf stand - weiss ich nicht. Nur Kabel war kurzgeschlossen .

Gefahr - Maschine bekommt ständig Signal " Start" von Fusasschalter, obwohl Fusschalter war nicht betätigt .

gruß
 
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- hi Nagel, sag mal , weist du eigentlich selber wo ist unterschied zwischen zwischen Schutztürsteuerung und zwei Hand steuerung ?

Hallo waldy,
ich versichere dir ich kenne den Unterschied, bist du dir sicher ob du den
Unterschied kennst? Grundsätzlich kannst du eine Zweihandsteuerung aus
Schützen aufbauen und wäre somit auch eine Schützsteuerung.

Eigentlcih du müsstest es wiessen, das beide sicherheitsrelais für Schutztürsteuerung und zwei Hand Steuerung / bzw Fussschalter - arbeiten ganz unterschidlich.


Da in Schütztürsteuerung erst mal Sicherheitsrelais muss man passen für :
a- Feldkraft
- magnetkraft

mit welche Art türen werden verriegeln und unt entrigeln, und damit mit sichercheitsmodulen überwacht werden sollen. Und abstand / Zeitinterwal wird in S1 und S2 nicht überwacht ( laut Schaltplan aus Tipp #5 ) .


Bei Zwei -Hand steuerung Sichercheitrelais wird überwacht:
a- ob S1 und S2 gleichzeitig betätigt werden 8 wenn gibt s unterschied in Zeit - Relais geht in Störung .
b- ob gibt s Kurzschlüss oder Kabelbruch in zweikanalige schaltung bei Querverbindung .

Deswegen ich weiss was ich suche und bin immer noch auf die Suche , nach richtige Kombination Fusschalter + Sicherheitsmodul .

gruß waldy

Waldy das Relais was dir Tommi genannt hat, ist kein Zweihandrelais, es ist
ein Multifunktionales Relais für Not-Aus und Schutztür. Wenn du dir wie Tommi
dir schon geschrieben hat, das Schaltbild Nr. 5 angeschaut hättest und dazu
auch noch verstanden hättest, würdest du versuchen diesen Weg weiter zu
gehen. Oder ein einfacher Anruf bei Schaltgeräte Herstellern hätte dir auch
geholfen, ich meine es wurde auch schon geschrieben das du mal bei Pilz
anrufen solltest, dir ist glaube garnicht bewusst das die hier mitlesen und
auf deinen Anruf warten.
Im übrigen sind einkanalige Zweihandrelais sehr schwer zu bekommen, ich weiß
nicht mal ob Pilz die im Programm hat. Für deinen Anwendungsfall heißt das
du deinen Fußschalter noch modifizieren müsstest.

Wenn du bei deiner Fußschalter Lösung bleiben möchtest, kannst du das auch
mit zwei Schützen Querschlußsicher aufbauen. Wenn man weiß wie es geht.
 
-
ja, genau. Das war letzte Fehler gewesen. nach installation neue Kabel H05 BQ 1,5 x3 nach Spätere Zeit Kabel war kurzgeschlossen. Ob da stapler war drauf gefahren, oder Schwere Werkzeug drauf stand - weiss ich nicht. Nur Kabel war kurzgeschlossen .

Gefahr - Maschine bekommt ständig Signal " Start" von Fusasschalter, obwohl Fusschalter war nicht betätigt .

gruß

Ich meinte jetzt bestimmt nicht das Kabel sondern den Bediener *ROFL*
 
Ich meinte jetzt bestimmt nicht das Kabel sondern den Bediener
- hi, und wo ist das unterschied ? Gefahr ist Gefhar .
Wenn Maschiene bekamm jede Zeit Signal zum Starten ( wegen kurzgeschlossene Kabel von Fussschalter ) , und Bediener würde zufällig in die Maschiene Werkstück rein legen und Maschiene würde in diese Zeit gestartet - dann gabt s auch gefahr, das Bediener ( Hände ) würden gequescht.
gruß waldy
 
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- hi, und wo ist das unterschied ? Gefahr ist Gefhar .
Wenn Maschiene bekamm jede Zeit Signal zum Starten ( wegen kurzgeschlossene Kabel von Fussschalter ) , und Bediener würde zufällig in die Maschiene Werkstück rein legen und Maschiene würde in diese Zeit gestartet - dann gabt s auch gefahr, das Bediener ( Hände ) würden gequescht.
gruß waldy

*ROFL*

Genau das ist dein Problem.. Der Unterschied zwischen Kabel- und Handquetschung sollte dir deine SiFa oder im schlimmsten falle der Richter erklären können.

Mensch waldy, lass die Finger weg von deinen Umbauplänen!!

Bevor du anfängst den Fußschalter zu erneuern und ein Sicherheitsrelais einzubauen, solltest du dir erstmal Gedanken machen, wie es sein kann, das jemand an der Maschine seine Hände gequetscht bekommt. Hier ist der Ursprung allen übels..

Was sagt denn überhaupt dein Meister/Chef zu dem ganzen Umbau?? Oder ist er immer noch nicht informiert??


Gruß
MeisterLampe81
 
- hi, und wo ist das unterschied ? Gefahr ist Gefhar .
Wenn Maschiene bekamm jede Zeit Signal zum Starten ( wegen kurzgeschlossene Kabel von Fussschalter ) , und Bediener würde zufällig in die Maschiene Werkstück rein legen und Maschiene würde in diese Zeit gestartet - dann gabt s auch gefahr, das Bediener ( Hände ) würden gequescht.
gruß waldy


Da musst du auf jeden Fall verhindern das die Maschine gestartet wird wenn ein Bediener die Hände drin hat.... Fussschalter oder nicht. Es könnten ja auch die Hände der Putzfrau sein :)
 
Da musst du auf jeden Fall verhindern das die Maschine gestartet wird wenn ein Bediener die Hände drin hat.... Fussschalter oder nicht. Es könnten ja auch die Hände der Putzfrau sein :)

Hallo Axel,

für so einen Fall gibt es eine Geldstrafe von
1000,- bis 3000,-€ wegen fahrlässiger Körperverletzung.

Zumindest habe ich das von einem mittlerweile pensionierten Bekannten
vor ein paar Jahren mal gehört.

Der ist laut seiner Aussage als Sicherheitsfachkraft zusammen mit dem Abteilungsmeister verknackt worden, weil beide es gewusst- und so haben laufen lassen.

Also Presse ohne Handschutzmaßnahme. Der Betriebsartenwahlschalter stand ständig auf "Fussschalter".

Gruß
Tommi
 
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