Hilfe bei CO2 Umschaltanlage

[Lalune]

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Hallo zusammen mein Name ist Sven. Leider kenne ich mich im Bereich der Elektronik nicht ganz so gut aus, deshalb wende ich mich an euch.

Ich Plane eine Umschaltanlage für CO2 Flaschen Funktion wie folgt.
Ich nutze 2 CO2 Flaschen die nacheinander Betrieben werden sollen ziel dabei ist es dass eine Flasche leer läuft danach schaltet die Anlage auf Flasche 2 bis die leer ist und dann wieder zurück auf 1 so bleibt genug Zeit zum Befüllen der leeren Flasche und die Versorgung ist gesichert. Mittels einem Drucksensor nach einem Druckminderer Ausgabgsdruck 1-3 bar bekommt die Steuerung ein Signal dass die Flasche leer ist Sprich Spannungsunterbtechung.
zusätzlich nutze ich dass Signal um einem Aquariumcomputer ein Signal zu geben Flasche leer dies geschieht mittels einer Schnittstelle 1-10v
Eine Anzeige welche Flasche gerade Aktiv ist soll auch gegeben sein und eine Manuelle Umschaltung auf die Andere Flasche.
Die Steuerung muss ein 1-10v Signal ausgeben dieses läuft auf dem Aquariumcomputer auf GHL Profilux3ex Adin Karte mittels einer Programierbaren Logik steuert dieser dann die Beiden Magnetventille aber nur in soweit Wenn Flasche 1 aktiv und Zeitschaltuhr 1 aktiv dann aktiviere Magnetventil 1. Oder wenn Flasche 2 aktiv und Zeitschaltuhr 1 dann aktiviere Flasche2 Die Zeitschaltuhr dient der Nächtlichen deaktivierung der Anlage.

was ich also benötige ist eine Steuerung die Zwischen Ausgang 1 und 2 hin und her schaltet sobald ein Signal kommt unabhängig davon ob wieder eine volle Flasche angeschlossen ist. Also nur wenn eine Flasche leer ist schaltet sie auf die Andere Flasche.
Eine zusätzliche Alarm Möglichkeit wenn beide Flaschen leer sind wäre super.

Leider kenne ich mich nicht so gut aus kann aber Kabel anschliesen und verklemmen und auch Löten technisches Verständnis ist auch da.
bitte um eure Hilfe
mir sagte eine was von Wischer Finder Relais weis nicht ob euch dass was hilft.

Danke Sven

 

[Lalune]

Nachtrag wenn die Steuerung auf 12v laufen würde wäre ideal und ich muss wissen welche elektronischen Komponenten ich benötige und wie diese Angeschlossen werden kann aber keine Schaltpläne lesen daher bitte die Noob Ausführung.

 

[ExGuide]

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Hast Du schon darüber nachgedacht, dass ein Kontaktmanometer ein schlechter "Ratgeber" ist? Du müsstest die Flaschen jeweils auf eine Wägezelle stellen und das Gewicht auswerten.....

 

[acid]

Da der Druck relativ rapide abfällt wenn die Flasche leer ist sollte das für eine reine Leermeldung ausreichend sein, würde es um die Auswertung des Füllstandes gehen wäre die Auswertung mittels Wiegezellen sicherlich die optimalere Lösung, aber auch die entsprechend teurere. Ich denke (ohne das jetzt genau recherchiert zu haben), dass es kurzzeitig kein Problem ist wenn die Versorgung ausfällt, sprich wenn der Druckschalter oder Sensor zu wenig Druck meldet, dann gibt es für eine recht geringe Zeit kein CO2, bis eben der Umschaltvorgang beendet ist.

Lösen würde ich sowas wohl mit einer Siemens Logo oder einer vergleichbaren Kleinsteuerung, aber ein paar Grundkenntnisse der Elektrotechnik solltest du dafür schon mitbringen, diese wirst du für dein Projekt generell benötigen. Wenn du dir zutraust die "Hardware" selbst anzuschließen, ohne dass die ganze Konstruktion in einer kleinen, atompilzartigen Wolke verdampft, dann wirst du vielleicht auch jemanden finden der dir für eine kleine Entschädigung das Programm bastelt.

 

[Drucky89]

Ich würde den Druck vor dem Druckminderer und nicht dahinter messen, um den Zustand der Flasche zu beurteilen. Hinter dem Druckminderer ist der Druck doch nahezu konstant, bis die Flasche leer ist.
Ansonsten wäre eine Kleinsteuerung die einfachste Lösung. Man beginnt mit dem "Verbrauchen" von Flasche 1. Ist der Druck unter den Grenzwert gefallen, wird auf Flasche 2 umgeschaltet und eine Signal ausgegeben, dass Flasche 1 leer ist. Die Steuerung schaltet wieder auf Flasche 1 zurück, wenn Flasche 2 den Grenzwert für den Druck erreicht usw.

 

[Lalune]

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simens Logo sagst du was kostet sowas?

Ich benötige zunächst keine Waage für die Steuerung. Der Druck fällt gegen Ende ganz kurzfristig von ca 3 bar auf 0 innerhalb weniger Sekunden dies ist keinerlei Problem da es ca 30 min dauert bis das CO2 im Reaktor verbraucht wurde.

Eine Messung vor dem Druckminderer ist Technisch nicht möglich CO2 hat unter Druck Konstant 60 bar bis es leer ist.
CO2 ist unter Druck Flüssig und wird dann erst nach dem Druckminderer Gasförmig. Daher diese Methode.

Eine Auswertung des Flascheninhaltes geht nur durch Messung des Gewichtes was zusätzlich interessant wäre aber dass zu einem Späteren Punkt.

Wie bereits beschrieben wurde muss die Steuerung folgendes machen Hat Drucksensor1 keine Spannung mehr Wechselt die Steuerung auf Flasche2 sprich sie gibt ein 1-10v Signal aus ggf. gehen auch 12v welches die andere Steuerung einschaltet und das Ventil öffnet. Sollte dann Flasche 2 der Drucksensor keine Spannung mehr Ausgeben wechselt die Steuerung auf Flasche 1. Umgeschaltet wird immer wenn am aktiven Eingang keine Spannung mehr anliegt.

Sollten beide Flaschen leer sein dann geht die Anlage auf Störung
und mittels 3. Ausgang wird eine Störung Aufgeschaltet.

2 oder wenn möglich 1 Taster wird verwendet um die Flaschen manuell umzuschalten.

Kontrollleuchten zu Anzeige der Verwendeten Flasche und je eine um den Zustand voll oder Leer anzuzeigen.

verkabeln nach Anleitung ist kein Problem hab auch nen Elektriker aber der weis nicht wie man sowas baut.

ich danke euch für Hilfe bei meinem Projekt.

 

[Drucky89]

Eine Messung vor dem Druckminderer ist Technisch nicht möglich CO2 hat unter Druck Konstant 60 bar bis es leer ist.
CO2 ist unter Druck Flüssig und wird dann erst nach dem Druckminderer Gasförmig. Daher diese Methode.

Danke für die technische Nachhilfe. Ich hatte hier ganz andere Vorstellungen.

 

[Lalune]

Danke für die technische Nachhilfe. Ich hatte hier ganz andere Vorstellungen.

Was du meinst geht leider nur bei Pressluft oder Gasen welche unter Druck nicht Flüssig sind aber mein Problem liegt ja in der Steuerung.
Mein Aquariumcomputer hat aber eine Programierbare Logik hab mal hier eine Anleitung rein gestellt wobei hier nicht alle Funktionen sind es gibt noch XOR seit neustem.

http://support.aquariumcomputer.com/downloads/Programmierbare Logik.pdf

kann man damit etwas Anfangen?
zusätzlich habe ich eine ADIN Kartewelche Eingänge benutzt diese können soweit mir bekannt ist in der Logik als Eingang genutzt werden.
Der Ausgang wären dann Pro Flasche eine Schaltsteckdose.

 

[Lalune]

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in der oben eingefügten Logik habe ich ein sr flipp flopp würde die Funktion nicht dass richtige für mich sein der drucksender1 ist der Setzer für Flasche 2 und der Rücksteller für Flasche 1 Drucksender 2 ist der Setzer für Flasche 1 und der Rücksteller für die Flasche 2.

 

[Drucky89]

in der oben eingefügten Logik habe ich ein sr flipp flopp würde die Funktion nicht dass richtige für mich sein der drucksender1 ist der Setzer für Flasche 2 und der Rücksteller für Flasche 1 Drucksender 2 ist der Setzer für Flasche 1 und der Rücksteller für die Flasche 2.

Das reicht leider nicht. Was Du brauchst sind noch Rückführungen von den RS FF Ausgängen an die Eingänge. Sonst kannst Du die Zustände nicht zurücksetzen. Am einfachsten kann man das Problem mit einem Zustandsautomaten beschreiben. Es gibt 2 Zustände. Zustand 1: Flasche 1 aktiv, Zustand 2: Flasche 2 aktiv. Der Zustand 1 bleibt solange erhalten, bis der Druckmelder von Flasche 1 Unterdruck meldet. Nun geht der Automat in den Zustand 2. Der Zustand 2 bleibt wiederum solange erhalten, bis der Druckmelder von Flasche 2 Unterdruck meldet. Nun geht der Automat wieder in den Zustand 1.

 

[Lalune]

Ja genau so ist es ja gemeint.
Wenn jetzt aber der Drucksensor 1 aus sowohl als Einschaltet für Flasche 2 als auch Ausschalter für Flasche 1 genutzt wird was ist dann?
eine zusätzliche Funktion rein Flasche2 ungleich Flasche1
damit nicht beide an sein können was passiert dann?

 

[Drucky89]

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ok. Es sollte so gehen.

Allerdings muss der Zustand von RS FF 1 vorinitialisiert sein. Das könnte durch manuelles Setzen geschehen.

 

[Lalune]

Genau so hätte ich es mir gedacht.
normal müsste es ja so sein dass die Steuerung bei Start beide Flaschen öffnet da sie ja kein resettsignal erhalten hat. Gleiches passiert ja bei Stromausfall. Muss heute Mittag mal testen was passiert bei Stromausfall.

Der hauptzustand der Drucksensoren ist ja 1 und 2 ein wenn beide Flaschen voll sind.

Eine Funktion die den Start vorgibt wäre ja nicht sinnvoll, da, wenn ich sage bei System Anlauf Flasche 1 nimmt er auch Flasche 1 wenn die Anlage Stromaus hat und wieder Startet obwohl die 2 dran ist.

Folglich wäre ideeal ein wie schon Gesagt wiegeschalter der bei Flasche voll einen Ausgang gibt so könnte man evtl sagen nimm die Flasche die nicht voll ist voll sind in meinem Fall Leergewicht plus 2 kg.

ps ich werde noch bekloppt.

 

[Lalune]

ok habe dass ganze getestet sr klappt schaltet hin und her wie gewünscht nur jetzt noch folgendes Problem wenn Stromausfall ist schaltet alles ab sprich die Anlage stoppt startet aber nicht wieder mit der zuletzt aktiven Flasche was für eine Idee habt ihr da er muss mit der Flasche starten die am wenigsten hat. Wenn ich weis welche Flasche zuletzt aktiv war könnte ich dass mittels Rücksteller resetten aber was wenn ich nix weis was dann?
Ideen?

 

[winnman]

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Im medizinischen bereich wird das so gelöst:

auf jeder Flaschenbatterie ist ein Druckminderer der deutlich über dem erforderlichen Druck eingestellt ist (du willst so 1-3 Bar haben, dann würden hier 10bar optimal sein. Dahinter kommt nun ein druckminderer der auf deinen gewünschten Enddruck herunterregelt.

Die beiden Flaschendruckminderer werden mechanisch so aufgebaut, dass die Einstellspindeln gegeneinander weisen.
Durch drehen um eine Halbe Umdrehung wird nun der Druckminderer der zu leerenden Flaschenbatterie auf einen geringfügig höheren Druck als die Standby Batterie eingestellt. Dadurch liefert nur die Betriebs Batterie.

Du hast vermutlich nur einen Regler direkt auf der Flasche, da kannst du das aber auch entwprechend einstellen.
Dahinter einen Druckregler aus dem Druckluftbereich -> fertig.

Großer Vorteil: funktioniert auch ohne Strom!