Defekt an Stern- Dreieck Schaltung -> Fehlersuche

[plc_typ]

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Hallo zusammen,
ich hatte heute einen Defekt an einer Stern - Dreieckschaltung (400kW Asynchronantrieb).
Befand mich bei der Inbetriebnahme und hatte den Antrieb auch bereits 3mal zugeschaltet,
auf Nenndrehzahl hochgezogen und in Dreieck geschaltet.
Beim vierten Mal lief der Antrieb ebenfalls tadellos hoch, als er dann in Dreieck schalten
sollte gab es einen großen Knall, die NSHV flog raus.
Fehlerbild ist wie folgt, Stern- und Dreiecksschütz haben starke Schmauchspuren. Beide mir
ziemlicher Sicherheit nicht mehr zu gebrauchen.
Für mich sieht es danach aus als ob das Dreiecksschütz zuschaltete obwohl das Sternschütz
noch nicht abgefallen war. Was ich allerdings nicht verstehe ist, wie das passieren kann.
Die schütze sind Hardwareseitig verriegelt und im SPS Programm habe ich eine Verzögerung
von Stern zu Dreieck von 200ms.

Bei den Schützen handelt es sich um Siemens Sirius.


Hattet Ihr schon mal so einen Fall oder wisst Ihr was da passiert sein könnte?



Gruß Florian

 

[Crack123]

Hallo!

Meinst du mit Hardwareseitig Hilfskontakte der Schütze oder eine Mechanische Verriegelung ?

Das gleiche hatten wir bei einem Druckluftkompressor auch, allerdings wird dort der Stern / Dreieckschütz mit einem Zeitrelais geschaltet ( Wechselkontakt ) auch da gingen die NH Sicherungen kaputt Allerdings nur 250A

Bei Hilfskontakten würde ich es mir so erklären das der Dreieckschütz angesteuert wurde ( eventuell Hilfskontakt def. oder schlecht ) und noch mit sagen wir genug Schwung zumachte das er trotz abgefallenen Sternschütz noch die Kontakte schloss.


mfg

 

[plc_typ]

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Mit Hardware Verriegelung meine ich eine Verriegelung durch die Hilfskontakte der Lastschütze.

 

[Crack123]

Nun wie gesagt, ein Hilfskontakt vieleicht kaputt ?

Teilweise hat Siemens Schützreihen die eher mehr schlecht als recht waren....!

In unserem großen Hallenkran sind bei den Lastschützen zb. überall mechanische Verriegelungen eingebaut.

 

[ducati]

Die Frage ist, schliesst der Hilfskontakt u.U. eher, als die Lastkontakte öffnen? Wer weiss das schon...

Gruß.

 

[plc_typ]

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Die Frage ist, schliesst der Hilfskontakt u.U. eher, als die Lastkontakte öffnen? Wer weiss das schon...

Gruß.

Das habe ich ja auch befürchtet, deshalb habe ich ja die 200ms Umschaltverzögerung rein gemacht.

 

[Blockmove]

200ms kommt mir bei den Baugrössen sehr knapp vor.
Wie werden die Lastschütze von der SPS geschaltet?
Hast du RC bzw. Varistoren an den Schützspulen dran?

Gruß
Dieter

 

[plc_typ]

200ms kommt mir bei den Baugrössen sehr knapp vor.
Wie werden die Lastschütze von der SPS geschaltet?
Hast du RC bzw. Varistoren an den Schützspulen dran?

Gruß
Dieter

Nichts dergleichen (Solange das Lasschütz nichts intern hat). Ansteuerung wie folgt:
24V DC DO -> Koppelrelais -> 230V Lastschütz

 

[Thomas_v2.1]

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Bei Stern-Dreieck gibt es auch noch die "günstige" und "ungünstige" Anschlussvariante, siehe:
http://cache.automation.siemens.com/dnl/TQ/TQ2NDgzAAAA_24499345_Tools/CD_FE_III_001_DE.pdf

Die Siemens Y-D Kombinationen (zumindest bis 75 kW) haben meist eine Umschaltpause von 50 ms. Je nachdem wie stark der Motor belastet ist und dieser in der Umschaltpause mit der Drehzahl abfällt, kann sich eine zu lange Umschaltpause auch ungünstig auswirken.

 

[Blockmove]

Was passiert wenn dein Koppelrelais hängen bleibt?
Simple 6,3mm Koppelrelais halten absolut nicht lang bei so großen Schützspulen.
Besonders wenn kein Varistor oder Ähnliches vorhanden ist.

Gruß
Dieter

 

[plc_typ]

Bei Stern-Dreieck gibt es auch noch die "günstige" und "ungünstige" Anschlussvariante, siehe:
http://cache.automation.siemens.com/dnl/TQ/TQ2NDgzAAAA_24499345_Tools/CD_FE_III_001_DE.pdf

Die Siemens Y-D Kombinationen (zumindest bis 75 kW) haben meist eine Umschaltpause von 50 ms. Je nachdem wie stark der Motor belastet ist und dieser in der Umschaltpause mit der Drehzahl abfällt, kann sich eine zu lange Umschaltpause auch ungünstig auswirken.

Sehr guter Link, danke! Habe es auch bereits überprüft, wir haben hier zum Glück die "günstige" Variante verdrahtet.

Was passiert wenn dein Koppelrelais hängen bleibt?
Simple 6,3mm Koppelrelais halten absolut nicht lang bei so großen Schützspulen.
Besonders wenn kein Varistor oder Ähnliches vorhanden ist.

Gruß
Dieter

Die Verriegelung ist ja nach den Koppelrelais im 230V Kreis. Für mein Verständnis soll diese Verriegelung doch genau bei solchen
defekten greifen um einen gefährlichen Schaltzustand zu verhindern.

 

[holgermaik]

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Hallo PLC_Typ.
Herzlichen Glückwunsch:TOOL:. Lt. Siemens gibt es nur alle 1 Million Schaltzyklen eine Fehlschaltung von Hilfsschaltern. Du bist dann wohl der
1 000 001.
Spass beiseite.
In der Grösse ist eine mechanische Verriegelung nicht mehr möglich. Ich nehme an, du hast ein 160kW Schütz verbaut. (mindestens!)
Eventuell ist dir ein voreilender Hilsschalter untergekommen. Bitte mal nachsehen.
Da ich sowas auch schon hatte, nutze ich beide 1. seitlichen Öffner in Reihe vom Sternschütz.
Grüsse Holger

 

[plc_typ]

hallo holgermaik,
das mit den 1 Mio Schaltzyklen habe ich auch soeben gelesen, bin nämlich auf der Suche nach einer Doku die
Anzugs- und Abfallzeiten offenbart.

Ich habe Für Netz- und Dreiecksschütz jeweils 250kW Schütze verbaut, das Sternschütz hat 110kW, unnötig
zu erwähnen das der Schaden ganz schön ins Geld geht.
Bei den Hilfskontakten bin ich mir recht sicher das sie nacheilend sind, habe im nach hinein die Schütze "trocken"
also ohne Last getestet. Habe Zuerst Stern geschaltet, danach Dreick und erst dann Stern abfallen lassen, es war
hörbar das nacheinander geschaltet wird.


Ich Frage mich jetzt, was sollte geändert werden um so etwas in Zukunft zu verhindern? Koppelrelais gegen
Halbleiterrelais tauschen? Varistoren einbauen? Ansteuerung ändern?

 

[holgermaik]

Varistoren sind in einigen Schützen schon drin. Mal ins Typdatenblatt schauen.
Koppelrelais oder Halbleiterrelais macht bei deiner Fehlerbeschreibung keinen Unterschied, da ja die elektrische Verriegelung der Schütze versagt hat.
Wo sind den deine Hilfsschalter montiert seitlich oder oben drauf. Wenn oben als Block mit 4 Schaltern oder 4 einzene Schalter.
Lt. Siemens ist es auch nicht zulässig mehr als 4 Öffner in Summe am Schütz zu betreiben.

Ich Frage mich jetzt, was sollte geändert werden um so etwas in Zukunft zu verhindern? Koppelrelais gegen
Halbleiterrelais tauschen? Varistoren einbauen? Ansteuerung ändern?

Ich würde seitliche Hilfsschalter benutzen. Einen links und einen rechts jeweils in der ersten Ebene und diese in Reihe schalten.
Eventuell wäre auch ein Sanftanlaufgerät die bessere Wahl. Treibt den Preis allerdings deutlich.
Grüsse Holger

 

[Blockmove]

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Es gibt auch Stern-Dreieck-Zeitrelais für die Umschaltung.
Bei den Schützen empfiehlt sich eine gegenseitige mechanische Verriegelung.
Die meisten Hilfskontakte bei großen Schützen sind nicht zwangsgeführt. Somit hast du damit nur bedingte Sicherheit.

Gruß
Dieter

 

[MeisterLampe81]

Habe Zuerst Stern geschaltet, danach Dreick und erst dann Stern abfallen lassen, es war
hörbar das nacheinander geschaltet wird.

Ich hoffe, dass das nur ein Satzstellungsfehler ist..

1. Sternschütz Ein
2. Netzschütz Ein
3. Hochlaufzeit
4. Sternschütz Aus
5. kurze Umschaltzeit
6. Dreieckschütz Ein

Wenn dein Dreieckschütz reinkommt, wenn das Sternschütz noch drin ist, fliegt dir die NSHV nochmal raus..

Gruß
MeisterLampe81

 

[Matze001]

Ich glaube der TE will damit sagen das er eine bewusste Fehlansteuerung durchgeführt hat und deutlich
zu vernehmen war das dennoch zunächst das Stern-Schütz anfällt und dann das Dreieck-Schütz einfällt.

Grüße

Marcel

 

[yörg]

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Wird doch einfach nur ausgehen oder?

 

[de vliegende hollander]

Hallo,

Kann es sein das die Drehrichtung nicht berücksichtigt ist ?

Stern Links und Dreieck rechts ?

Bram van Berkel

 

[plc_typ]

Ich glaube der TE will damit sagen das er eine bewusste Fehlansteuerung durchgeführt hat und deutlich
zu vernehmen war das dennoch zunächst das Stern-Schütz anfällt und dann das Dreieck-Schütz einfällt.

Grüße

Marcel

Richtig!

Hallo,

Kann es sein das die Drehrichtung nicht berücksichtigt ist ?

Stern Links und Dreieck rechts ?

Bram van Berkel

Nein, hat ja zuvor 3 mal tadellos gestartet!



So wie es mittlerweile aussieht hat das Sternschütz geklebt und da die Hilfskontakte
wie bereits erwähnt nicht zwangsgeführt sind war auch die Verriegelung ausgehebelt.
So konnte es zum Kurzschluss kommen.