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Thema: Profibus über Reihenklemmen

  1. #1
    Anonymous Gast

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    Hallo.

    Habe folgende Frage. Kann man die Profibusleitung über normale Reihenklemmen verbinden, oder gibt es da spezielle Klemmen für? Oder sollte man den Profibus am besten gar nicht über Klemmen führen??

    MfG

    Markus
    Zitieren Zitieren Gelöst: Profibus über Reihenklemmen  

  2. "Hallo Gast

    Bei der Frage ist es wichtig die Übertragungsrate zu kennen.


    Wir benutzen mehrere Profibusleitungen bei 187,5kBaud und lassen
    die Signale ohne Probleme sogar über Relaiskontakte laufen und über kurze Flachkabel. Das geht sicherlich nicht mehr bei 1,2 oder 12 MBaud.

    Auf durchgehende Schirmung, kurze Stichleitungen und richtige
    Abschlüsse ( die an 5Volt und Masse hängen ) muss man achten.
    Da haben wir viel Lehrgeld gezahlt.


    mit Gruss
    Michael"


  3. #2
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    Standard

    wir bei uns ziehen buskabel eigentlich immer direkt.

    aber ich denke, dass man das ohne probs über klemmen ziehen kann.
    .
    mfg Volker .......... .. alles wird gut ..

    =>Meine Homepage .. direkt zum Download

    Meine Definition von TIA: Total Inakzeptable Applikation

  4. #3
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    Standard

    Hallo Gast,
    Siemens gibt sich hier ziemlich eindeutig:
    Aus Handbuch "Profibus-Netze", S. 4/63:

    4.8.2 Leitungsverbindung ohne Busanschlußelemente
    Gelegentlich ist die Verbindung von Busleitungsabschnitten an Orten erforderlich,
    an denen kein Teilnehmer– oder Netzkomponentenanschlüsse vorgesehen sind,
    z.B. zur Reperatur einer gebrochenen Busleitung. Beachten Sie dazu die folgen-den
    Hinweise!
    die Rundum–Schirmung der Busleitung muß erhalten bleiben
    Verwenden Sie zur Leitungverbindung z.B. einen handelsüblichen Sub–D–Stecker
    und Buchse in Metallgehäusen. Eine sichere Schirmverbindung gewährleisten nur
    Sub–D–Komponenten mit gefiedertem Schirmkragen!
    zufällige Schirmkontakte zur Umgebung vermeiden
    Der Steckerschirm sollte keinen undefinierten, zufälligen Kontakt zu leitenden Kon-struktionsteilen
    haben, da dies zu undefinierten Schirmströmen führen kann. Ver-binden
    Sie das Steckergehäuse entweder dauerhaft mit Erdpotential oder umhül-len
    Sie den Stecker mit einer Isolierung, die einen Kontakt sicher verhindert
    .

    Bevor ich das wusste hatte ich aber auch schon das eine oder andere Mal die Busleitung in einem ZV über Klemmen geschliffen, ohne dass es negativeAuswirkungen gehabt hätte.

    Grüsse,
    nilpferd

  5. #4
    REddyREd Gast

    Standard

    Wir haben hier auch schon Profibuskabel über Reihenklemmen geführt aber ausschließlich negative Erfahrungen damit gemacht......
    kann aber auch an der Umgebung dafür gelegen haben (große Ströme in unmittelbarer Nähe.....)

  6. #5
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    Standard

    Hallo Gast

    Bei der Frage ist es wichtig die Übertragungsrate zu kennen.


    Wir benutzen mehrere Profibusleitungen bei 187,5kBaud und lassen
    die Signale ohne Probleme sogar über Relaiskontakte laufen und über kurze Flachkabel. Das geht sicherlich nicht mehr bei 1,2 oder 12 MBaud.

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    mit Gruss
    Michael
    Zitieren Zitieren kommt auf die Übertragungsrate an  

  7. #6
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    Zitat Zitat von michi
    ... sogar über Relaiskontakte laufen und über kurze Flachkabel...
    das musst du mir jetzt aber erklären, relaiskontakte?
    wieso das?
    Zitieren Zitieren Re: kommt auf die Übertragungsrate an  

  8. #7
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    Hallo Markus,

    leider verstehe ich nicht, wie man hier Bilder rein kriegt,

    deshalb mal so :

    Wir haben fahrbare Pumpstände die mit einer S5-95U und Profibus-
    Schnittstelle mit unseren Profibus-Master reden. Da sie ggl. von unseren
    Vakuumoperateuren von A nach B gefahren werden, muessen sie flexibel
    angeschlossen werden. An mehrern Stellen wird die Profibus-Line in eine
    Box verschwenkt und dort über 2 Relais mit jeweils 2 Wechslern durchgereicht, wenn dort keine Teilnehmer angeschlossen ist.

    Wird ein Teilnehmer dort angeschlossen, werden die Relais erregt und
    schleifen die Profibusline aus der Box heraus zum Teilnehmer und wieder
    in die Box zurück. Das verhindert lange Stichleitungen bisher erfolgreich.

    Hier der Versuch der Darstellung einer Line (A) in Ascii. Die beiden
    Arbeitskontakte r1 und r2 in ruhe.

    Achtung html macht mit meine Blanks weg, deshalb punkte wo Blanks sein sollen.
    r1 r2
    ->vom Mas. A---o---o----------------o---o-------A ---> zur nächsten Box
    ...............................o-.................-o
    ...............................|....................|
    ...............................|....................|
    ...............................|....................| <--- hier längere ca. 4m Kabel
    ...............................|....................|
    ...............................|....................|
    ...............................+-------o-----+
    ......................................... A
    hier kommt der
    Teilnehmer dran

    und das Ganze nochmals für die B-Leitung

    uff


    Gleichzeitig liesst der Teilnehmer noch eine Hardware-Adresse der
    Box sodass das Dataennahme-System weiss von sich der Pumpstand
    befindet.

    mit Gruss
    Michael

  9. #8
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    aha, danke!
    wie man bilder einbindet (und vieles mehr) steht in der faq
    http://www.sps-forum.de/phpBB2/faq.php

    asci oder awl source kann man 1:1 in dem [ code ] [ /code ] tag darstellen.

  10. #9
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    Es kommt wesentlich auf die Übertragungsrate an. Von 187,5 kBaud auf 12 MBaud ist schlieslich fast ein Faktor 100 ( eher 60), das erste ist beinahe "Gleichstrom" , das andere "echte" Hochfrequenz. Bei 6 MHz ist eine Klemme (Stecker, Relais, etc) eine Reflexions- und Dämpfungsstelle. Das muß nicht heißen, daß es nicht funktioniert, aber die Betriebssicherheit leidet erheblich.
    Bezüglich der Betriebssicherheit:
    Einerseits regeneriert ein digitales System eine Menge Störungen, indem es alles was im Mittel von Zeit und Amplitude über einer Schwelle ist als 1 das andere als 0 erkennt. Andererseits macht es es unmöglich, ohne analoge Messung der Signalqualität zu beurteilen, wieviel Abstand noch bis zur Fehlfunktion bleibt.
    Entweder folgt man den Empfehlungen der Hersteller bezüglich Leitungs- und Verbindungstechnik oder man baue versuchsweise eine solche Verbindung auf und betrachte die Signale (Flankensteilheit, Überschwingen) mit und ohne Klemmstellen, eventuell mit ein und ausgeschalteten Störquellen (FUs bieten sich an) .

  11. #10
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    Standard


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    Na da bin ich ja jetzt um einiges schlauer!! Thx und großes Lob an alle, die dieses Forum mit Leben füllen und oftmals wirklich sehr ausführlich und hilfreich auf eine Frage antworten.
    Oftmals steht man wirklich vor einer Frage/einem Problem, hat aber Projektstressmässig nicht die Zeit sich stunden- bzw. tagelang in ein Thema einzuarbeiten. Da ist es wirklich sehr hilfreich auf die Hilfe von Leuten zurückzugreifen, die sich damit bereits beschäftigt haben.
    Also Leute... weiter so!!!

    MfG

    Markus

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