Profibus Geräteausfall und heiße Stecker

iLink

Level-1
Beiträge
25
Reaktionspunkte
0
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo,

ich bin gerade dabei eine Anlage in Betrieb zu nehmen. Bereits heute am zweiten Tag ist offensichtlich der Profibus-CP ausgefallen.
Daraufhin habe ich mir den kompletten Bus genauer angeschaut. Dabei ist mir aufgefallen, dass jeweils die Profibusstecker mit aktivierten Abschlusswiderständen extrem heiß werden. Ich kann sie kaum anfassen.
Ich würde jetzt mal behaupten, dass - obwohl die Umgebungstemperatur schon relativ hoch ist - das nicht normal ist.
Für mich sieht das so aus, als ob hier zu hohe Ströme fließen?!
Können der Geräteausfall und die heißen Stecker auf ein Erdungsproblem hindeuten?
Ich möchte kein neues Gerät anschließen, ohne die Ursache herausgefunden zu haben. Leider ist der Busmaster betroffen, sodass ich nicht einmal sagen kann, ob andere Teilnehmer auch eventuell schon defekt sind.
 
Es gibt da eine tolle Erfindung: Amperemeter :ROFLMAO:
Erstmal alle Teilnehmer ausstecken und den Bus Step by Step in Betrieb nehmen.
Auf jedenfall mal den Potentialausgleich prüfen. Nicht dass über den Schirm hohe Ausgleichsströme fliessen.
Dann alle Exoten am Bus prüfen. Ich hatte mal eine Scanner-Anschaltung bei der Brücken im Stecker eingelötet werden mussten.

Gruß
Dieter
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
.. Dabei ist mir aufgefallen, dass jeweils die Profibusstecker mit aktivierten Abschlusswiderständen extrem heiß werden...
Neben dem Ausgleichsstrom würde ich an den beiden Teilnehmern die Spannung nachmessen. Zwischen Pin 5 und 6 müsssen 5V anliegen.
 
Bei manchen Teilnehmern messe ich nur 1,5V, 2V. Einer hat 4,4V...
Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Hast du diese Spannungen bei abgezogenem Busstecker gemessen? Falls ja, kann ich mir keinen Reim darauf machen. Falls nein, messe mal an den beiden Busenden bei abgezogenen Steckern direkt am Gerät. Wenn dann 5V anliegen, einen nach den den anderen Slave an den Bus anstecken und wieder messen.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Hast du diese Spannungen bei abgezogenem Busstecker gemessen? Falls ja, kann ich mir keinen Reim darauf machen.

Ja, ich habe direkt an den Pins der SUB-D-Buchse der Geräte bei abgezogenem Stecker gemessen. Ich verstehe das auch nicht.
Von insgesamt 19 Profibusteilnehmern (inklusive Master), messe ich an 7 zu geringe Spannungen (einer davon ist mein Master der ja auch einen Busfehler (EXTF + BUSF1) anzeigt und keine Diagnose an diesem Modul durchführt).

Die Umgebungstemperatur ist mit ca. 32°C relativ hoch, daher dachte ich dass eventuell eine ungünstige Kombination aus zu hohem Strom/Kurzschluss auf dem Bus und hoher Temperatur die Geräte beschädigt hat.

Die Ströme über den Schirm habe ich auch gemessen. Die liegen maximal bei 2mA.
 
Naja 32°C sollten den Geräten nichts ausmachen, die meisten Geräte vertragen ja 40° Umgebungstemperatur. Die Spannungsversorgung der Teilnehmer funktioniert richtig? Wie hast du den Strom über den Schirm gemessen? diese unterschiedlichen 5V Spannungen sind sehr seltsam.
 
Die Spannungsversorgung der Teilnehmer funktioniert richtig?

Davon gehe ich aus. Ich habe z.B. 8 Festo Ventilinslen alle in einem Schrank untereinander. 5 geben 5 Volt aus, 3 weniger (1,5V bis 4,4V). Bei Letzteren schankt auch die Spannung leicht um ca. 0,2V, wohingegen bei denen mit korrekten 5V keine Schwankungen auftreten.
Insbesondere bei dem Busmaster selbst, weiß ich, dass da 24V anliegen und da messe ich 2,4V.

Wie hast du den Strom über den Schirm gemessen?
Ich habe den Stecker am Gerät abgezogen und die Buskabel aus dem Stecker gelöst. Dann den Schirm gegen die Masse der SUB-D-Buchse des Geräts gemessen.
Am anderen Ende war das Buskabel regulär aufgelegt. So bin ich der Reihe nach durchgegangen.

Ich möchte nochmal auf die heißen Busstecker zu sprechen kommen: Ich habe insgesamt 3 Schaltschränke auf die die Geräte aufgeteilt sind. Busmaster ist im mittleren Schrank irgendwo im mittleren Bereich des Busstrangs. Das ist ja egal. Als ein Schrank noch nicht in Betrieb war, war der Widerstand des Bussteckers des letzten Geräts des mittleren Schranks auf "ON". Dieser wurde dann extrem heiß.
Nachdem der letzte Schrank in Betrieb genommen wurde, wurde dieser Stecker auf "OFF" gestellt (und kühlte ab) und dann wurde aber der letzte Stecker im Strang (also im letzten Schrank) heiß. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das normal ist?! Da muss doch ein hoher Strom über den oder die Widerstände geflossen sein!
 
Zuletzt bearbeitet:
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Normal ist das bestimmt nicht.
In einem Fall wie deinem, würde ich zuerst mal nur ein Gerät an den Busmaster hängen (bei allen anderen Busstecker raus) und dann sehen, was geht. Dann Stück für Stück den Strang erweitern.
Wie lang ist denn die Gesamtlänge deines Busses?
 
Hallo

aus der Ferne: Sobald Du das Widerstandsnetzwerk einschaltest fließt Strom. Deiner Beschreibung nach 24V Steuerspannung DC oder auch AC (schon geprüft ?).
Der Strom fließt gegen Masse. Deine Slaves sind im Normalfall galvanisch getrennt.
Also würde ich meine SUB D Stecker prüfen. Einer hat wahrscheinlich einen Schluß (z.B. Widerstand defekt) gegen die Versorgungsspannung. Oder es wurde
ein aktivees Abschlußmodul falsch angeschlossen. Das kann auch in einem Slave passiert sein.

Ich hoffe ich hab Dir ein paar Ideen geliefert.

Gruß
 
Hallo iLink,
in einem solchen Fall würde ich als erstes eine Stromzange in die Hand nehmen und die Ströme auf der Schirmleitung messen. Diese sollten auf einer Leitung laut Literatur nicht mehr als 1 bis 3 mA sein.
Real sind es dann nicht mehr als 10 mA. Die Stromzange sollte nach Möglichkeit auf HF Ströme messen.
Damit kann man die Ursache ergründen:
Bei Deiner Hotline sind vermutlich Netzformen TN-C Netz, starke Felder, große Potentialdifferenzen die Ursache. Die sind dort zu suchen wo die höchsten Ströme fliesen.
Einen Hinweis auf brauchbare Messgeräte, Schulungen findest Du auch auf unserer Homepage. Auch lösen wir solche Aufgaben vor Ort.

Hans-Ludwig Göhringer
http://www.i-v-g.de/
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Die 5V/100mA die aus der Buchse kommen können kaum einen Widerstand zur Heizung machen. Ich würde auch mal den CP tauschen und Gerät für Gerät an den Bus stecken, vorerst mal nur die, die korrekte 5V liefern. Hast du nur ein Segment mit Master am Anfang oder ist das ein komplexerer Aufbau?

Ich tippe da immer noch auf ein Problem der EMV bzw. des Potentialausgleichs.
 
Mal angenommen, es hat sich ein CAN-Busstecker dazwischengeschlichen, dann läge der CAN-Abschlusswiderstand (120 Ohm) an Pin 2 und Pin 7. Bei einem aktiven Profibusteilnehmer liegen an diesen Pins 24V an. Das würde einer Heizleistung von 4,8W entsprechen.
 
Die Stromzange sollte nach Möglichkeit auf HF Ströme messen.

ich bin gut 8.000 km von meiner Firma entfernt. Eine große Auswahl an Messgeräten habe ich leider nicht. Muss mir alles umständlich einfliegen lassen.
Letztlich habe ich nur ein Multimeter und eine sehr einfache Stromzange, die kleine Ströme im mA-Bereich nicht messen kann.

Bei Deiner Hotline sind vermutlich Netzformen TN-C Netz, starke Felder, große Potentialdifferenzen die Ursache. Die sind dort zu suchen wo die höchsten Ströme fliesen.

Bisher floss kein großer Strom. Kein Motor bzw. Frequenzumrichter war bis jetzt in Betrieb.

Leider sind die Buskabel aber nicht räumlich von den versorgungsleitungen getrennt. War in bisherigen Anlagen aber wohl nie ein Problem.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Die 5V/100mA die aus der Buchse kommen können kaum einen Widerstand zur Heizung machen. Ich würde auch mal den CP tauschen und Gerät für Gerät an den Bus stecken, vorerst mal nur die, die korrekte 5V liefern. Hast du nur ein Segment mit Master am Anfang oder ist das ein komplexerer Aufbau?

Ich tippe da immer noch auf ein Problem der EMV bzw. des Potentialausgleichs.

Es sit eine einfache Linienstruktur. Busmaster ist ungefähr in der Mitte.
Ich glaube auch, dass ich Gerät für Gerät anschließen muss, sobald ich den neuen Busmaster bekomme. Leider ist das - da in Form einer Simatic Microbox - auch gleichzeitig meine CPU, sodass ich solange nicht viel machen kann.

Meine Vermutung geht jetzt auch in die Richtung Potentialausgleich.
 
Nachdem ich ein paar Tage auf meine neue Microbox warten muss, habe ich Zeit zur Spurensuche.
Ich habe gerade mal zwei Profibusstecker aufgemacht. Bei einem Stecker, der so heiß wurde sieht man deutlich, dass der 220 Ohm Widerstand deutlich thermisch gelitten hat.
Bei einem zweiten Stecker ist auch einer der 390 Ohm Widerstände in Mitleidenschaft gezogen.

IMG_1752_klein.jpg
 
Tüchtig, tüchtig !!!!!

Und was machst du, wenn der neue IPC bei dir ankommt? Augen zu und anstöppseln? Wo kam denn die Spannung her?
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben