Profibusteilnehmer Signalpegel

R

reini

Level-2
Beiträge
381
Reaktionspunkte
20
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo zusammen

Bei einer 10-jährigen DP Anlage haben wir jetzt einzelne Profibus Teilnehmer Ausfälle.

Haben festgestellt, dass mehrere Signalpegel (Profitrace Balkendiagramm) gleichzeitig schwanken!

Zudem sind teilweise Reflexionen auf dem 1V Ruhepegel vorhanden.

2 DP Master (CPU, Panel)
23 Slave (ET200, SEW Movidrive)
1.5MBit/s

Warum schwanken mehrere Signalpegel gleichzeitig?

Wer hat eine Idee?

Danke.

Gruss Reini
 

Anhänge

  • 1V Ruhepegel.pdf
    170 KB · Aufrufe: 31
  • Balkendiagramm.jpg
    Balkendiagramm.jpg
    356,6 KB · Aufrufe: 90
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Reini,

wir sind eine Firma die sich mit der Fehlersuche in Feldbussen und Netzwerken beschschäftigt. Ähnliche Effekte kennen wir durch EMV Einkopplungen.
Lege Dir eine Leckstromzange zu, wenn Du nicht schon eine hast, und messe die Schirmströme. Achte dabei auf den Frequenzgang. Verwende am besten die, Du auf unserer Homepage findest.
Lege parallel zum PROFIBUS eine 16mm² Schirmstromentlastungsleitung wenn der Strom großer als 10mA ist.
Reicht das nicht aus, so musst Du den Störer selber behandeln. (Das ist u.a. die bessere Methode) z.B. durch:
1) Schleifenfläche zwischen Schirm und Montageplatte verkleinern
2) Motorschirme richtig auflegen
3) Trennung von 24 VDC und FU Leitungen. (primär und sekundär) usw.
Man kann es auch herausmessen mit einer H-Feldsonde und einen Stromwandler. Das zeigen wir in Workshops, Schulungen und auch in Einsätzen vor Ort wenn Du uns über die Schulter schaust.
Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo Hans-Ludwig

Danke für den Tipp mit der EMV Einkopplung.
Wir haben die Indusol Leckstromzange EMCheck[SUP]®[/SUP] LSMZ I.

Werde morgen die Profibus Schirmströme messen.

Können fehlerhafte Profibusstecker / Abschlusswiderstände als Ursache ausgeschlossen werden?

Gruss Reini
 
Hallo Reini,

für erste reicht diese auch. Die AC 50 A hat den 3 dB Punkt bei 140kHz. Die meisten Zangen auf dem Markt zeigen bei 60 kHz nichts mehr an.
Defekte Stecker sind nicht auszuschließen. Dafür ist unser Quick Tester bestens geeignet. Das ist mit dem PT 2 nur ganz schwer zu finden.
https://www.youtube.com/watch?v=2b0rNmMwjvI
Der Quick Tester reagiert auf Fehltelegramme, Wiederholungen und Diagnosemeldungen.
Einfach Aufstecken und Hupe anschließen. Dann die Anlage in Grundstellung bringen. Dann die Steckverbinder in allen 3 Achsen anklopfen. Kommt die Hupe ist der Steckverbinder zu wechseln.
Bitte auf Luftfeuchtigkeit achten. Diese sollte möglichst gering sein, also nicht morgens sondern Mittags klopfen. Nicht wenn es regnet.
Bei Anlagen mit 10 Jahren sind bestimmt defekte Steckverbinder zu finden. Wir finden täglich damit defekte Steckverbinder.

Weitere Infos findest Du unter:
https://www.youtube.com/channel/UCjeAh5fWZqwjOT3Q4vjrGpg/videos?view=0&shelf_id=1&sort=dd

Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Hans-Ludwig

Danke.
Werde morgen die Profibusstecker mit dem Quick Tester kontrollieren und die Profibus Schirmströme messen.

Gruss Reini
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hans-Ludwig schrieb:
Defekte Stecker sind nicht auszuschließen
Zum Vergrößern anklicken....

Habe eine Frage zum Abschlusswiderstand in der Anschlussbox für Mobile Panel 177/277.

Wir haben solche Panel Anschlussboxen in der Mitte und am Profibus Segmentende installiert.

Wenn der Abschlusswiderstand in der Anschlussbox einschaltet wird (z.B für Fehlersuche) sind die dahinter liegenden DP Slave immer noch sichtbar /erreichbar.

Wenn jedoch bei einem Profibusstecker der Abschlusswiderstand auf "ON" geschaltet wird, sind die dahinter liegenden DP Slave nicht sichtbar /erreichbar.

Es scheint mir als ob der Widerstand bei der Anschlussbox und einem Profibusstecker nicht identisch ist.

Ist diese Situation bekannt?

Gruss Reini
 
Hallo Reini,

grundsätzlich gibt es beim Busabschluss 2 verschiedene Schaltungen. In der einen wird der Rest abgetrennt wenn der Busabschluss eingelegt ist. in der anderen nicht.
Das gilt auch für ältere Stecker.

Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Hans-Ludwig schrieb:
grundsätzlich gibt es beim Busabschluss 2 verschiedene Schaltungen. In der einen wird der Rest abgetrennt wenn der Busabschluss eingelegt ist. in der anderen nicht.
Zum Vergrößern anklicken....

Hat der Busabschluss bei beiden Schaltungen die gleiche Funktion?

Falls ja, dann ist es nicht relevant ob die Anschlussbox in der Mitte oder am Ende installiert ist, oder?

Gruss Reini
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo Reini,

aus Sicht der Wellenphysik ja.
Aus Schaltungssicht nein. Im einen Fall wird einfach zwischen A und B ein Busabschluss geklemmt. Das kann einer zu viel sein.
im zweiten Fall wird der Rest vom Bus abgehängt. Damit ist der Busabschluss auf jeden Fall am Ende des Segmentes.
Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Hallo Hans-Ludwig

Folgende Arbeiten wurden bis jetzt durchgeführt:
1. Alle über Movidrive angesteuerte Motoren mit dem metallenen Kabelkanal verbunden (HF Erdung)
2. Quick Tester angeschlossen und die Profibusstecker abgeklopft. Es gab keine Telegramm Wiederholungen und es wurden keine defekten Stecker gefunden.
3. Profibusschirmströme gemessen. Auf einem Profibuskabel (Abgang SEW Movidrive Schrank und Eingang ET200 Schrank) habe ich 40mA im Betrieb und 15mA im Stillstand gemessen.
Bei den baugleichen Schaltschränken neben dran sind beide Werte unter 10mA. Der Profibusschirm ist in keinem Schaltschrank aufgelegt.
Wäre das Auflegen vom Profibuskabel beim Schaltschrank Eintritt die Lösung?


Gruss Reini
 
Hallo Reini,

im ersten Ansatz ist eine Erdung positiv. Wichtig ist, die Baugruppen werden vor zu hohen Schirmströmen geschützt.
Dabei ist darauf zu achten, dass kein Fremdes Potential eingefangen wird.
So ist es am Schaltschrank oft ungünstig, da die Schirmströme der Antriebstechnik zum FU geleitet werden.
Besser ist es die Erdung kurz vor dem Gerät mit einer Erdungsschellen auf der C-Schiene.

Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hans-Ludwig schrieb:
Besser ist es die Erdung kurz vor dem Gerät mit einer Erdungsschellen auf der C-Schiene
Zum Vergrößern anklicken....

Die wenigen freien Plätze auf der C-Schiene und der empfohlene min. Profibusradius erschweren diese Variante.

Habe die Signalpegel von zwei verschiedenen Messorten miteinander verglichen.
Von beiden Messorten aus gesehen ist es immer der gleiche Repeater (am Bussegment 2 durchgeschleift) und die Panel Anschlussbox bei denen eine grosse Pegeländerung sichtbar ist.

Werde morgen den Repeater ersetzten und falls kein Erfolg danach die Anschlussbox.

Gruss Reini
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit dem neuen Repeater sind die Signalpegel jetzt leicht höher und stabiler.

Es gibt jetzt auch keine Telegramm Wiederholungen mehr, soweit io.

Konnte mit dem Profitrace Pegeltrigger ein unschönes Signal aufzeichnen.

Was könnte die Ursache für diese Signalform sein?


Gruss Reini
 

Anhänge

  • Alter_Neuer Repeater.pdf
    179,5 KB · Aufrufe: 17
  • Pegeltrigger Signal.jpg
    Pegeltrigger Signal.jpg
    192,5 KB · Aufrufe: 50
Zuletzt bearbeitet:
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo Hans-Ludwig

Hans-Ludwig schrieb:
für mich sieht es wie ein Funksignal aus.
Zum Vergrößern anklicken....

Ein eingekoppeltes Funksignal auf der Profibusleitung?

Kann eine optische Profibusdaten Lichtschranke (Leuze DDLS200) ausgeschlossen werden?

Hans-Ludwig schrieb:
Könnte aber auch der interne 48MHz Quarz sein.
Zum Vergrößern anklicken....

Der interne Quarz von einem Profibus Teilnehmer/ Gerät? (z.B Siemens ET200, SEW Movidrive)?


Gruss Reini
 
Hallo Hans-Ludwig

Ok, danke.

Werde die Anlage nach Funkgeräten absuchen.

Gibt es eine Möglichkeit den betreffenden DP Teilnehmer (Quarz) ausfindig zu machen?

Gruss Reini
 

Similar threads

R
Idlespannung zu niedrig
2 3
Antworten
58
Aufrufe
13K
reini
R
Zurück
Oben