Profinet Abnahme??

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reini

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Hallo zusammen

Wir haben den Profinet Inspektor (Indusol) in unsere neue Fördertechnik Anlage gehängt und innerhalb weniger Sekunden wurden mehrere Warnungen/Alarme aufgezeichnet (Aktualisierungsrate, Fehlertelegramme, Telegrammlücken, Jitter)

Der Lieferant/Hersteller hat den Profinet mit einem anderen Messgerät analysiert, keine Auffälligkeiten festgestellt und behauptet jetzt, dass alles in Ordnung sei.

Die Fördertechnik Anlage ist im Betrieb und läuft soweit einwandfrei.

Es gibt von der Profinet Nutzorganisation verschiedene Richtlinien / Dokumente.
Wie ich das sehe sind das nur Empfehlungen oder liege ich das falsch?

Ich habe keine Profinet Erfahrungen.

Wie würdet ihr jetzt vorgehen? Welche Fehler/Warnungen sind zwingend zu lösen?

Gruss Reini
 
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Schick ein Log des Inspektors an Indusol und lass es untersuchen oder lass sie ins Haus kommen.
Der Inspektor verwirrt oft mehr als er nutzt. Man muss die Ergebnisse richtig interpretieren können.
Und das erfordert Detailwissen.

Gruß
Blockmove
 
Hallo Blockmove,
Hallo Reini,

ein Messergebnis ist dann richtig wenn es mit 3 verschiedenen Messmethoden bestätigt wurde. Hier legen nur 2 Ergebnisse vor, also kann nicht gesagt werden was richtig ist. Das lässt sich auch mit dem log File nicht klären. Darüber hinaus kennen wir das zweite Gerät nicht, und können damit auch nicht abschätzen wie diese Werte zu gewichten sind. Auch kennen wird die Messanordnung nicht, und wissen nicht, ob da schon Unterschiede sind. Aus diesem Grund verwenden wir für das jeweilige Bussystem, alle Geräte die wir greifen können, und stellen diese mit Ihrem Ergebnissen erst mal für uns intern gegenüber. Du wirst mit Entsetzen feststellen, was wir da zu Tage fördern. Der Workshop wird Dir helfen Fehlkäufe zu vermeiden. In der Ethernet Welt geht es dabei um richtig stattliche Beträge, die Du Dir sparen kannst, oder die Dich bei richtiger Anwendung auch zu einem guten Ergebnis führen. Der Workshop bringt damit mehr als er kostet.
Der Workshop beginnt heute um 10:00. Es bleiben also noch 2 h für die Anreise.

https://i-v-g.de/

Hans-Ludwig Göhringer
 
Hans-Ludwig schrieb:
Hallo Blockmove,
Hallo Reini,

ein Messergebnis ist dann richtig wenn es mit 3 verschiedenen Messmethoden bestätigt wurde. Hier legen nur 2 Ergebnisse vor, also kann nicht gesagt werden was richtig ist. Das lässt sich auch mit dem log File nicht klären. Darüber hinaus kennen wir das zweite Gerät nicht, und können damit auch nicht abschätzen wie diese Werte zu gewichten sind. Auch kennen wird die Messanordnung nicht, und wissen nicht, ob da schon Unterschiede sind. Aus diesem Grund verwenden wir für das jeweilige Bussystem, alle Geräte die wir greifen können, und stellen diese mit Ihrem Ergebnissen erst mal für uns intern gegenüber. Du wirst mit Entsetzen feststellen, was wir da zu Tage fördern. Der Workshop wird Dir helfen Fehlkäufe zu vermeiden. In der Ethernet Welt geht es dabei um richtig stattliche Beträge, die Du Dir sparen kannst, oder die Dich bei richtiger Anwendung auch zu einem guten Ergebnis führen. Der Workshop bringt damit mehr als er kostet.
Der Workshop beginnt heute um 10:00. Es bleiben also noch 2 h für die Anreise.

https://i-v-g.de/

Hans-Ludwig Göhringer
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Hallo Hans-Ludwig,
durch Auswertung des Log-Files bekommst du wenigstens mal einen genaueren Hinweis was der Inspektor anmäkelt.
So kann man dann anhand der Topologie, der Netzwerkkonfig und des Diagnosepuffers der S7 prüfen, ob die Meldungen irgendeine Relevanz haben.
Aber das alles erfordert Fachwissen ... Und wenn man das hat, dann stellt sich die Frage nach der Notwendigkeit des Inspektors :p

Bei Profinet hilft - meiner Erfahrung nach - ein Gang durch die Anlage mit den von dir angeführten Messgeräten deutlich mehr.

Gruß
Blockmove
 
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Hallo Reini,

um hier Klarheit ins Dunkle zu bringen, ist es am sinnvollsten, wenn Sie uns das Protokoll des PROFINET-Inspektors senden. Bitte an support@indu-sol.com. Wir werten die Daten mit Ihnen gemeinsam aus, damit Sie auch bei evtl. zukünftigen Unregelmäßigkeiten die Werte richtig interpretieren können. Der INspektor soll nicht verwirren, sondern frühzeitig aufklären, dass etwas nicht passt.
Dass eine Messung mit einem anderen Messgerät keine Auffälligkeiten gezeigt hat, ist nicht ungewöhnlich. Nicht jedes Messgerät ist in der Lage die gleichen Kommunikationsparameter zu messen. Der INspektor fokussiert besonders Aktualisierungsrate, Fehlertelegramme, Telegrammlücken, Jitter, welche maßgeblich sind für Unregelmäßigkeiten im PROFINET. Daher ist es wichtig hier die Ursache zu suchen.
Eine sehr gute Anleitung ist auch hier zu finden: Abnahmekriterien der PI

MfG
Andy Carius
 
Hallo Hans-Ludwig

Der Workshop hätte viele Fragen beantwortet.

"Im Workshop werden die Erfahrungen aus der Fehlersuche, bisherige Konzepte für Abnahmemessungen und die Lücken in den bestehenden Normen und Vorschriften betrachtet. Gemeinsam erarbeiten wir, welche Prüfkriterien bei der Abnahme von PROFINET aus physikalischer Sicht Sinn machen – und auf welche Arbeiten Sie verzichten können. Nach dem Workshop sind Sie in der Lage, abhängig von Ihrer Branche, ein praxisnahes Lastenheft für die PROFINET-Prüfung zu erstellen"


Gruss Reini
 
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Blockmove schrieb:
Schick ein Log des Inspektors an Indusol und lass es untersuchen oder lass sie ins Haus kommen.
Der Inspektor verwirrt oft mehr als er nutzt. Man muss die Ergebnisse richtig interpretieren können.
Und das erfordert Detailwissen.
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Hallo Blockmove
Der Inspektor verschafft ohne grosses Fachwissen einen raschen Profinet Überblick.
Stimme dir zu, dass zum Auswerten der angezeigten Alarme ein Detailwissen notwendig ist.

Wir hatten den Inspektor Lieferanten im Haus und haben den Inspektor gemeinsam in Betrieb genommen inkl. Profinet Schulung.
Das Messprotokoll habe ich dann an den Fördertechnik Lieferanten geschickt und warte jetzt noch auf eine Antwort / weiteres Vorgehen.

Leider sind die aktuellen Profinet Richtlinien nur Empfehlungen und darum ist es für mich interessant welche der Richtlinien zwingend zu beachten sind, bzw. welche Erfahrungen ihr gemacht habt.


Gruss Reini
 
Indu-Sol schrieb:
Hallo Reini,
um hier Klarheit ins Dunkle zu bringen, ist es am sinnvollsten, wenn Sie uns das Protokoll des PROFINET-Inspektors senden. Bitte an support@indu-sol.com. Wir werten die Daten mit Ihnen gemeinsam aus, damit Sie auch bei evtl. zukünftigen Unregelmäßigkeiten die Werte richtig interpretieren können.
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Hallo Indusol

Bin nächste Woche auf der Anlage, mache dann eine passive & aktive Diagnose/Messung und maile Ihnen das Protokoll.

Gruss Reini
 
Hallo Reini

"Der Workshop hätte viele Fragen beantwortet. "

ich bin sicher Sie haben recht. Wenn Sie Interesse haben mit uns das Thema weiter zu vertiefen, so bietet sich im Herbst noch mal eine Chance. Kurzfristig verhinderte Teilnehmer hatten den Wunsch eines anderer Termine an uns herangetragen. In den nächsten Tagen könnten wir eventuell schon konkret werden.
Schreiben Sie uns einfach an wenn Sie Ihre Fragen beantwortet haben möchten.
https://i-v-g.de/
Hans-Ludwig Göhringer
 
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Hallo zusammen

Aufgrund von folgendem Bericht haben wir den eingebauten Profinet TAP mit einem Fluke CableAnalyzer überprüft.
https://www.all-electronics.de/fehlersuche-in-profinet-netzwerken-mit-diagnose-messgeraeten/

Fazit --> WIREMAP Fehler!

Beim Hilscher & IVG Göhringer TAP hat der CableAnalyzer keinen Fehler ausgegeben!
Haben nun den TAP von IVG Göhringer eingebaut.
Die Situation hat sich etwas entspannt, es werden jetzt keine PN Teilnehmer Ausfälle mehr gemeldet.
Aktuell haben wir auf dieser Anlage 26% Netzlast, einzelne 200% Jitter und die Linientiefe ist 22 (Aktualisierungsrate 2mS)
Hoffe jetzt, dass der Anlagen Hersteller die Empfehlungen von der PNO zu Herzen nimmt.
Momentan funktioniert die Anlage.

Gruss Reini
 

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  • WIREMAP FAIL.JPG
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Hallo reini,

vielen Dank für die neuen Infos! Und Daumen hoch, Sie haben einen guten Durchblick!

reini schrieb:

Die Situation hat sich etwas entspannt, es werden jetzt keine PN Teilnehmer Ausfälle mehr gemeldet.
Aktuell haben wir auf dieser Anlage 26% Netzlast, einzelne 200% Jitter und die Linientiefe ist 22 (Aktualisierungsrate 2mS)
Zum Vergrößern anklicken....
Langfristig ist mit der Linientiefe und 200% Jitter nicht gut Kirschen essen. Seien es minimale Eingriffe/Änderungen an der Anlage, doch sie können große Folgen haben.
Ich würde Ihnen hier gern noch sinnvolle Tipps mit auf den Weg geben, bräuchte dazu aber noch ein paar mehr Infos. Freue mich über Ihren Anruf/Email.

MfG
Andy Carius
 
Sehr viel Eigenwerbung hier !

Wäre nett, wenn über das Thema diskutiert wird !

Einladungen zu Schulungen usw. sollten über Private Nachrichten erfolgen.

Bei dem IVG Gerät dürfte es sich um den netMIRROR NMR-TFE-RE von Hilscher handeln, wie ein Vergleich der beiden Anleitungen zeigt.

Übrigens Siemens hat auch eine TAP:

SCALANCE TAP104

Auch andere Firmen ......



 
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Hallo technik-fan-ol,

wenn Sie einen TAP getestet haben dürfen Sie gerne mitreden. Wir haben 24 TAPs getestet.
Was Sie betreiben ist auch nichts anderes als Werbung. Werbung für Siemens. Übrigens Siemens hat nicht nur einen TAP.
Also werfen Sie es anderen nicht vor.
[url]https://i-v-g.de/[/URL]
Hans-Ludwig Göhringer
 
Hallo Herr Göhringer,

Natürlich gibt es auch noch andere Taps nicht nur die von Siemens.

Eine nette Auswahl gibt es auch von der Firma Profitap. Die werden natürlich unter anderen Bezeichnungen gekauft.

Mit meinen Beispielen möchte ich nur Alternativen nennen. Werbung nenne ich das nicht !

mfg.
 
Hallo Herr technik-fan-ol,
wenn Sie wirklich Alternativen nennen wollen die das obige Problem lösen können, dann testen Sie doch bitte die Geräte, dann spricht auch nichts dagegen wenn Sie sich wie Stiftung Warentest für die Taps verhalten. Ansonsten ist es in meinen Augen nur Werbung in diesem Fall für Profi Tap und Siemens, ohne wirklichen Nutzen für die Leser auch wenn Sie es nur es bei anderen sehen und nicht bei sich selber.
https://i-v-g.de/
Hans-Ludwig Göhringer
 
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reini schrieb:

Aktuell haben wir auf dieser Anlage 26% Netzlast, einzelne 200% Jitter und die Linientiefe ist 22 (Aktualisierungsrate 2mS)
Hoffe jetzt, dass der Anlagen Hersteller die Empfehlungen von der PNO zu Herzen nimmt.
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo zusammen

Der Lieferant hat die betreffende Anlage umgebaut.
Die Netzlast und Linientiefe sind jetzt unter den von der PNO empfohlenen Grenzwerten, soweit io.
Der Sendetakt wurde von 1 auf 2mS erhöht.

Alle Interoll Multicontroller (Profinet Conformance Class B) haben einen Jitter von 99% (2 mS Sendetakt)
Gemäss PNO sollten es <50% sein.

Welchen Sendetakt habt ihr beim Interoll Multicontroller eingestellt?

Gruss Reini
 

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  • Jitter Interoll Controller.JPG
    Jitter Interoll Controller.JPG
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