Idlespannung zu niedrig

reini

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Hallo zusammen

Bin gerade an einer Sortieranlage und komme mit der Profibus Fehlersuche nicht mehr weiter.

DP Teilnehmer

- 1x S7-400
- 13 x SEW FU's
- 2 x Datalogic Scanner
- 2 x DP/Asi Link
- 1 x ET200
- 1 x Repeater

Es sind mehrere Signalpegel zu tief, 0.77V Idlespannung, Telegrammwiederholungen und schlechte Signale.

Habe um den Fehler einzugrenzen bei den ersten 3 Teilnehmer das Profibuskabel mit neuen Profibussteckern fliegend neu verlegt und an beiden Enden den Abschluss auf ON gestellt.

Trotzdem beträgt die Idlespannung immer noch 0.77V.

Gibt es noch andere Faktoren warum die Idlespannung zu niedrig ist?

Wäre froh um einige Tipps.

Danke.

Gruss Reini
 

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  • tiefe Idlespannung.jpg
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Welche Geräte sind der erste und der letzte Teilnehmer? Vielleicht speisen die die Abschlußwiderstände nicht mit 5V (an Pin 5+6).

Harald
 
Hallo reini,
wir sind ein Firma die sich mit der Fehlersuche in Feldbussen und Netzwerken beschäftigen. Eine Möglichkeit ist ein nicht bestromter Busabschluss. Das scheint mir nicht der Fall zu sein, sondern ein Treiber ist defekt, das schein mir eher wahrscheinlich. ( Auf Grund der schlechten Pegel) Bitte immer ein Gerät abziehen, wenn die Idlespannung dann ok. ist das Gerät zu wechseln. Es gehen auch die Pegel hoch. Wenn nicht, das Gerät wieder anstecken und das nächste Gerät nehmen. Man kann es auch finden wenn man die Osziloskopbilder nach der Reihenfolge sortiert.
Viel Glück bei der Suche.
Wenn Du nicht weiter kommst lass, Dir am Montag ein Angebot über die Fehlersuche von uns zusenden.
Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Hallo Hans-Ludwig
Hallo Harald

Der bestromte Profibusabschluss vom Panel war nicht io, habe einen Terminator nach dem Panel installiert.
Die Idlespannung schwankt jetzt zwischen 0.85-1.1V.

Ein defektes MFP21D Profibusmodul war die Ursache für die schlechten Signalpegel.

Die Anlage läuft jetzt wieder.

Was würdet ihr mit dem Panel machen?
Der bestromte Busabschluss wird jetzt am Terminator ausgeführt.
Panel ersetzen oder drin lassen?

Danke.

Gruss Reini
 
Der bestromte Profibusabschluss vom Panel war nicht io, habe einen Terminator nach dem Panel installiert.
Die Idlespannung schwankt jetzt zwischen 0.85-1.1V.

Ein defektes MFP21D Profibusmodul war die Ursache für die schlechten Signalpegel.

Die Anlage läuft jetzt wieder.

Was würdet ihr mit dem Panel machen?
Der bestromte Busabschluss wird jetzt am Terminator ausgeführt.
Panel ersetzen oder drin lassen?

Irgendwie würde ich sagen, dass da die Welt noch nicht i.O. ist.
Mal alles austecken und Step-by-Step wieder einstecken und jeweils am letzten Teilnehmer die Terminierung aktivieren.
Ich hab da eher die Verkabelung bzw. nen Profibusstecker im Verdacht.
Das Panel würde ich zumindest mal versuchsweise tauschen.

Gruß
Blockmove
 
In Deiner Teilnehmerliste in #1 ist gar kein Panel??

Ob das Panel für die Schwankungen verantwortlich ist kannst Du leicht testen - einfach abziehen. Falls die DP-Schnittstelle des Panels stört, dann kannst Du es natürlich nicht am Bus lassen. Was ist das für ein Panel? Hat das Panel noch andere Schnittstellen (PN?), dann kannst Du es ggf. an einer anderen Anlage verwenden, wo die DP-Schnittstelle nicht gebraucht wird. Falls Du zur Zeit kein Ersatzpanel hast, kannst Du zwischen das Panel und den Bus einen Repeater setzen.

Harald
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Hans-Ludwig

Bitte immer ein Gerät abziehen, wenn die Idlespannung dann ok. ist das Gerät zu wechseln. Es gehen auch die Pegel hoch. Wenn nicht, das Gerät wieder anstecken und das nächste Gerät nehmen

Kann ein defektes Gerät mitten im Strang (nicht am Anfang oder Ende) die Idlespannung beeinflussen?

Gruss Reini
 
Hallo Hans-Ludwig
Hallo Blockmove
Hallo Harald

Mit dem Profibus Terminator konnten wir die Sortieranlage wieder in Betrieb nehmen.
Die schwankende Idlespannung passt mir auch nicht. Die Ursache muss noch gefunden werden!

Ursprüngliche Reihenfolge;

1x OP17 (Slave 4)
1x S7-400 (Slave 2)
1x SEW Movidrive mit M12 Profibus
6x SEW Movimot Motoren mit Profibusmodul (MFP21D)
1x Datalogic C-Box 300
1x Indusol Repeater mit zwei Messstellen
6 x SEW Movimot Motoren mit Profibusmodul (MFP21D)
1x Datalogic C-Box 300
2x DP/ASi Link
1 x ET200
1x SEW Movidrive mit M12 Profibus

Bei den Movimot Motoren mit Profibusmodul (MFP21D) habe ich keine Möglichkeit den Busabschluss für die Fehlersuche zu aktivieren.

Vom Repeater zum letzten SEW Movidrive (Busende) ist die Idlespannung in Ordnung.
Es betrifft also nur den Strang vom OP17 (Anfang) zum Repeater.

Habe die ersten 3 Teilnehmer mit neuen Kabeln & Profibusstecker angeschlossen, den Bus am Movidrive getrennt und es hatte keinen Einfluss auf die Idlespannung!
1x OP17 (Slave 4)
1x S7-400 (Slave 2)
1x SEW Movidrive mit M12 Profibus

Somit hatte ich einen bestromten Busabschluss am OP17 und am SEW Movidrive.
Darum kann ich die Kabel und Stecker ausschliessen.

Ich könnte doch den Profibusstecker vom OP17 abziehen und wenn die Idlespannung dann nicht mehr schwankt, liegt es am OP 17, oder?

Danke.

Gruss Reini
 
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Hallo Hans-Ludwig
Hallo Blockmove
Hallo Harald

Mit dem Profibus Terminator konnten wir die Sortieranlage wieder in Betrieb nehmen.
Die schwankende Idlespannung passt mir auch nicht. Die Ursache muss noch gefunden werden!

Ursprüngliche Reihenfolge;

1x OP17 (Slave 4)
1x S7-400 (Slave 2)
1x SEW Movidrive mit M12 Profibus
6x SEW Movimot Motoren mit Profibusmodul (MFP21D)
1x Datalogic C-Box 300
1x Indusol Repeater mit zwei Messstellen
6 x SEW Movimot Motoren mit Profibusmodul (MFP21D)
1x Datalogic C-Box 300
2x DP/ASi Link
1 x ET200
1x SEW Movidrive mit M12 Profibus

Bei den Movimot Motoren mit Profibusmodul (MFP21D) habe ich keine Möglichkeit den Busabschluss für die Fehlersuche zu aktivieren.

Vom Repeater zum letzten SEW Movidrive (Busende) ist die Idlespannung in Ordnung.
Es betrifft also nur den Strang vom OP17 (Anfang) zum Repeater.

Habe die ersten 3 Teilnehmer mit neuen Kabeln & Profibusstecker angeschlossen, den Bus am Movidrive getrennt und es hatte keinen Einfluss auf die Idlespannung!
1x OP17 (Slave 4)
1x S7-400 (Slave 2)
1x SEW Movidrive mit M12 Profibus

Somit hatte ich einen bestromten Busabschluss am OP17 und am SEW Movidrive.
Darum kann ich die Kabel und Stecker ausschliessen.

Ich könnte doch den Profibusstecker vom OP17 abziehen und wenn die Idlespannung dann nicht mehr schwankt, liegt es am OP 17, oder?

Danke.

Gruss Reini

Hallo reini,

Im Grunde können es alle drei sein. Was macht die Idlespannung wenn Du das Op 17 vom Bus weg nimmst. Du hast ja einen Busabschluss, der bestritt ist. Wenn es jetzt gut ist ist es das Op17
Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Hallo Reini,

unabhängig von deinem jetzigen Busproblem solltest du dir
mittelfristig
um Ersatz für das OP17 Gedanken machen. Entweder noch mal ein Ersatzgerät besorgen und es auch projektieren und testen können (jede belegte Taste!), oder schon mal die Migration auf ein aktuelles Panel vorbereiten. Letzteres wäre zu bevorzugen. Bei den OP17 stirbt auch gerne mal das Display oder die Tastatur. Diese Panels haben ganz einfach ihr Lebensende erreicht.
 
Hallo Harald

In Deiner Teilnehmerliste in #1 ist gar kein Panel??

Das Panel hat die Adresse 4.

Hat das Panel noch andere Schnittstellen (PN?), dann kannst Du es ggf. an einer anderen Anlage verwenden, wo die DP-Schnittstelle nicht gebraucht wird

Das Panel hat nur die DP Schnittstelle. Sollten noch 1 Stück Ersatz haben.

Falls Du zur Zeit kein Ersatzpanel hast, kannst Du zwischen das Panel und den Bus einen Repeater setzen.

Gute Idee. Helmholz hat einen kleinen Repeater (gleiche Form wie ein Profibusstecker)
Der Sorter wird meistens über das Leitsytem gestartet, eher selten vor Ort am Panel.
Sollten die Idlespannung Schwankungen durch das Panel verursacht werden, werde ich das Panel ausgeschaltet lassen bis das neue Panel konfiguriert ist.

Gruss Reini
 
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Hallo zusammen

Habe heute das OP17 vom Profibus getrennt und danach wurde keine Warnung "Idlespannung zu niedrig (0.85V)" mehr gemeldet (Profitrace Messgerät)

Zudem hat das rote Blinken von der Bus LED am Repeater aufgehört.

Ich werde somit das OP17 ersetzten.

Danke.

Gruss Reini
 
Hallo zusammen

Habe heute das OP17 vom Profibus getrennt und danach wurde keine Warnung "Idlespannung zu niedrig (0.85V)" mehr gemeldet (Profitrace Messgerät)

Zudem hat das rote Blinken von der Bus LED am Repeater aufgehört.

Ich werde somit das OP17 ersetzten.

Danke.

Gruss Reini


Hallo Reini,
Jetzt hast Du es bald geschaft, Der Grund für den Defekt liegt in der hohen EMV Belastung. Entweder sind es zu hohe Schirmströme oder zu hohe Spannungen, Bitte lege eine Schirmstromenentlastungsleitung zum nächsten Teilnehmer und lege den Schirm mit einer Erdungsschelle am Bedienpanal auf Masse.
Hans-Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de/
 
Hallo Hans-Ludwig,

ich muss dazu mal zwei Fragen fragen ;) .

Ist das Symptom "zu niedrige Idlespannung"
typisch für das Panel oder ist es allgemein gültig?

Du verwendest vermutlich nicht ohne Grund den
Begriff " Schirmstromenentlastungsleitung" und
nicht "Potenzialausgleich". Wir verlegen hierbei
immer einen Potenzialausgleich in grün-gelb.
Ist das richtig oder falsch?


Gruß, Onkel
 
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Entweder sind es zu hohe Schirmströme oder zu hohe Spannungen, Bitte lege eine Schirmstromenentlastungsleitung zum nächsten Teilnehmer und lege den Schirm mit einer Erdungsschelle am Bedienpanal auf Masse.

Hallo Hans-Ludwig

Habe 12mA Schirmstrom im Schaltschrank zwischen der CPU (Montageplatte) und dem Panel (Türe) gemessen. Die anderen Schirmströme sind weniger.
Zwischen der Schaltschrank Türe und der Montageplatte ist keine HF Verbindung vorhanden, sondern eine gelb/grüne PE Litze (2.5 oder 4mm2)
Werde morgen das Panel über das Indusol Multi Frequenz Leiterseil mit der Montageplatte verbinden, den Schirmstrom nochmals messen und ev. das (defekte) Panel nochmals anschliessen und die Idlespannung anschauen.
Kürzlich wurden in der Nähe einige 3x380V Kabel zurück gezogen und das Profibuskabel lag mehrere Tage parallel neben dem Leistungskabel.
Vielleicht war das die Ursache / Auslöser. Keine Ahnung.


Gruss Reini
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Hans-Ludwig

Habe 12mA Schirmstrom im Schaltschrank zwischen der CPU (Montageplatte) und dem Panel (Türe) gemessen. Die anderen Schirmströme sind weniger.
Zwischen der Schaltschrank Türe und der Montageplatte ist keine HF Verbindung vorhanden, sondern eine gelb/grüne PE Litze (2.5 oder 4mm2)
Werde morgen das Panel über das Indusol Multi Frequenz Leiterseil mit der Montageplatte verbinden, den Schirmstrom nochmals messen und ev. das (defekte) Panel nochmals anschliessen und die Idlespannung anschauen.
Kürzlich wurden in der Nähe einige 3x380V Kabel zurück gezogen und das Profibuskabel lag mehrere Tage parallel neben dem Leistungskabel.
Vielleicht war das die Ursache / Auslöser. Keine Ahnung.


Gruss Reini

Hallo Reini,
Der Schirmstrom von 12mA reicht meiner Meinung nach noch nicht für diesen Effekt aus. Es muss noch was anderes sein, was wir noch nicht gelesen haben.

Schirmstromentlastungsleitung finde ich treffender. Es reicht für Altanlagen in der Regel aus.


Potentialausgleich beschreibt nicht die Methode. Sternerdung, Maschenerde usw. , das macht mehr Sinn bei Neuanlagen


Hans Ludwig Göhringer
https://i-v-g.de
 
Der Schirmstrom von 12mA reicht meiner Meinung nach noch nicht für diesen Effekt aus. Es muss noch was anderes sein, was wir noch nicht gelesen haben.

Hallo Hans-Ludwig
Habe eine HF Verbindung zwischen dem Panel und der Montageplatte angeschlossen --> gleiches Fehlerbild.
Sobald die 24V vom Panel zugeschaltet sind schwankt die Idlespannung.
Beim Abhängen der 24V hat sich der komplette Printklemmblock am Panel gelöst. Vielleicht war auf dem Print etwas nicht io.
Werden das Panel ersetzten.

Gruss Reini
 
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