Wohnungsautomation mit S7 und EIB

[demo]

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Hallo!
In naher Zukunft möchte ich ein Dachgeschoss ausbauen. Dabei möchte ich meine Jalousienen, Fenster, Licht und Steckdosen über eine SPS steuern. Seit den letzten Wochen kenne ich die S5, weil ich gerade ein Projekt mit ihr mache.
Welche Systemkonfigurationen könntet Ihr mir für mein Dachgeschoss empfehlen. Ich habe an eine S7 mit EIB gedacht.
Ich kenne die S7 noch nicht und ich habe mich bis jetzt erst oberflächlich mit Feldbussen beschäftigt.
Welche Systemkomponenten könnt ihr mir empfehlen?
Könnt ihr mir überschlagsmäßig Preise für die CPU und die Buselemente nennen?
Habt ihr vielleicht ein paar Links zu Bezugsquellen?
Als Alternative habe ich mir überlegt eine S5 (weil ich noch eine zu Hause herumliegen habe) zu nehmen und sternförmig die Fenster, Licht und ein paar ausgewählte Steckdosen zu verdrahten.

Ich würde mich über ein paar Meinungen freuen.

Vielen Dank im Voraus
demo

 

[Piter]

Hallo
Wieso S7 und EIB alleine der DP/EIB Koppler kostet
schon 800 Euro .
Von der S5 würde ich auch abraten was ist in 10 Jahren
da werden die Teile dann mit Gold aufgewogen .
Also entweder S7 oder EIB

Grüßle Peter

 

[nade]

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Also in Punkto Preisen für EIB-Komponenten.. Währe evtl Google nicht schlecht, weil es drauf ankommt ob der Aktor gleich auch Dimmen soll oder nicht.E-Bay?
Geschätzte Preislage um die 200-300€ (4-Fach Schaltaktor) die "Schalter" selber sind glaub irgentwo bei 50-...
S7 mhm würde Sagen das kommt auf das Selbe raus wie deine S5.
Wenn deine Ein/Ausgänge an der S5 ausreichen währe aus meiner Sicht kein Grund die nicht dafür einzusetzen.
Zudem bei EIB ist die Frage Software da? Glaube die ist zwar günstiger als die Step7 aber haut wennsch da richtig Informiert bin bei der ETS3 mit 700€ auch zu.
Mal an eine Kleinsteuerung wie Siemens Logo oder Möller Easy?
Nur warum die S5 verstauben lassen, wenn sie auch etwas "Spieltrieb" unterstützen kann

 

[Antonio]

Mal ganz von den Softwarepreisen abgesehen, ich meine mich zu entsinnen, dass die Softwarelizenz für EIB nur an "geprüfte" überhaupt herausgegeben wird.
Denn ich gehe davon aus, dass alles mit rechten dingen laufen soll.
Ich hab mich mit beides mal ein wenig beschäftigt, und ich würd mich für die SPS entscheiden.
Meine Gründe:
EiB bietet keine Statusanzeige, dadurch ist die Fehlersuche schon relativ schwer
Ein simpler Taster kostet ein kleines vermögen
EiB bietet ausserdem nicht so die Programmierfreihet wie eine SPS, man ist an fest interlegten funktion wie Schalten,Dimmen usw. gebunden.

 

[maxi]

Ich habe 2 komplett Kurse für EIB machen müssen (Eimal beim Techniker, einmal bei Meister) und find es immer noch Hirndübelgrottenschlecht.

Ich frag mich warum es da immer noch nix mit Linux, Lan - TCP/IP und Wlan gibt. Die 1000m gutes Netzwerkkabel bekomtm man mitlerweiel auch schon für 230 Euro beim Grosshändler nachgeschmissen.

 

[HDD]

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Hi,
kann mich Maxi nur Anschließen. Habe auch schon einen ganzen EIB hinter mir und finde das System nicht so gut. Kannst Dir mal dieses ansehen www.lcn.de da geht der Bus mit über die NYM.

HDD

 

[Ralle]

lCN sieht aber ziemlich gut aus, würde ich sagen!

 

[zotos]

Ein PC für die Schalterdose.... das wäre doch schon mal ein Anfang ;o)

http://minitechnet.de/cebit06_jackpc.html

 

[demo]

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Ich hab mich mit beides mal ein wenig beschäftigt, und ich würd mich für die SPS entscheiden.
Meine Gründe:
EiB bietet keine Statusanzeige, dadurch ist die Fehlersuche schon relativ schwer
Ein simpler Taster kostet ein kleines vermögen
EiB bietet ausserdem nicht so die Programmierfreihet wie eine SPS, man ist an fest interlegten funktion wie Schalten,Dimmen usw. gebunden.

Danke für die zahlreichen Meinungen. Ich möchte mein System später vielleicht visualiseren/fernwarten.
Momentan tendiere ich auch richtung SPS. Habe mir überlegt zu Beginn die meine S5 mit den erforderlichen IO's zu erweitern und später vielleicht auf eine S7, wegen Visualisierung und Fernwartung umzusteigen. Ein wesentlicher VT der S7 ist, dass man die S7 mit "C" programmieren kann (momentan arbeite ich mit S5 AWL -> tw. ziemlich umständlich). Ich habe ca. 30 Devices.

Noch ein paar generelle Fragen zur Automatisierung mit S7:

* Muss ich die einzelnen Devices sternförmig verdrahten oder gibt es hierfür einen kostengünstigen Bus?
Bei 30 Devices kommen bei sternförmiger Verdrahtung schon einige Kabeln zusammen.

* Welche Verdrahtung würdet ihr nehmen?
Habe mir überlegt die Taster mit CAT5 zu verdrahten und die Ausgänge über Relais mit 1,5mm². Meine duchschn. Kabellänge wird ca. bei 20 Meter liegen.

* Welche CPU wäre für mich am geeignetsten?


mfg
demo

 

[MSB]

Siemens S7 -> Programmierung in "C"

Der kostengünstigste Bus dürfte in der Siemens-Welt trotz alle dem Profibus sein.
Die Taster entweder mit ganz normalen NYM, oder IYSTY.
Cat5 Kabel kostet in dem Fall nur sinnlos viel Geld.

Wenns denn unbedingt irgend was Siemens-mäßiges sein soll:
Im Zweifelsfall, die 315er.
Evtl. kann man sich da aber auch mal im Siemensnahen Umfeld umsehen, z.B. VIPA.
Persönlich würde ich aber eher in die Wago/Beckhoff-Ecke tendieren.

Mfg
Manuel

 

[Antonio]

@MSB

Da bin ich nicht ganz mit einverstanden.

Ich schätze für deine Anwendung ist der ASi-Bus am besten geeignet. Für deine relativ einfache anwendungen müsstest du mit einer 312er auf jeden fall Klar kommen.

 

[Bitverbieger]

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Hallo,
Ich habe eine 115U 944B die das ganze Haus, einschließlich der Rolladen sowie
meine Ölheizung, steuert.

Ich habe im ganzen Haus alles nur Taster. Diese sind genauso teuer bei den
Schalterherstellern wie normale Schalter. Die Installation ist mit ganz normalem NYM vorgenommen worden. Die Versorgungsspannung der Taster
beträgt 24V=. Die Steckdosen werden getrennt verlegt und mit der üblichen Spannung von 230V Wechselspannung versorgt

Ich würde se immer wieder nochmal so machen.
Bei der S5 würde ich nur darauf achten, das ich mindestens eine 943B oder
besser noch eine 944 A oder B habe. Man glaubt es kaum wie viele
Bausteine da zusammen kommen. Besonders bei der indirekten Programmierung der einzelnen Funktionen.
von FB´s geht dies auf die Zyluszeit. Man merkt es dann, wenn mann den Lichttaster fast eine halbe Sekunde drücken muß, um das Licht anzuschalten. Alle Bausteine habe ich selbst erstellt und laufen bereits seid über 10 Jahren. Die Möglichkeiten zur Steuerung des Haus kennt eigendlich
keine Grenzen.

Ich denke bei S7 Komponenten sind auch kleine 300 ter Steuerungen
durchaus in der Lage die locker zu meistern.

Gruß Bitverbieger

 

[zotos]

Wo ist eigentlich der *mit-kanonen-auf-spatzen-schießen* Smiley?

Also wenn ich alleine an die Software Kosten von Sepp7 denke

Aber wenn Du die Software mit Adapter eh schon hast und bei ebay noch die Hardware zu einem guten Preis bekommst ist eine S7 eine gute wahl.

Ich würde einen Beckhoff BC9000 nehmen oder das teil von WAGO.

 

[TommyG]

Wenn die S5

Parts vorhanden sind, dann ist es imho eine gute Sache. die Verdrahtung würde ich auch konventionell halten, lass vlt noch ein paar Leerrohre.

Was mich an einer S5 mom stört, ist die Tatsache, das man mittlerweile die Einzelteile bei Ebay besser als bei Siemens bekommt, verbessert mich, aber ist S5 nicht ein 'Aussterbendes Design?'

Bei einer älteren SPS von Bosch stand ich mal vor dem Prob, das wir die Maschine auf S7 umstricken mussten, weil keine Karten mehr verfügbar waren/ sind...

Gruß

 

[Chriz]

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hi.

zu dem thema habe ich dann doch noch eine frage.

was macht ihr wenn die sps aus welchen gründen auch immer mal den geist aufgibt?
habe eine s7 o.ä. zwar noch nie "abgeraucht" oder abgestürzt gesehen (es sei denn externe einwirkungen.) aber sag niemals nie.

habt ihr da ersatz oder könnt die heimanlage auf konventionell umschalten?

mfg

 

[zotos]

hi.

zu dem thema habe ich dann doch noch eine frage.

was macht ihr wenn die sps aus welchen gründen auch immer mal den geist aufgibt?
habe eine s7 o.ä. zwar noch nie "abgeraucht" oder abgestürzt gesehen (es sei denn externe einwirkungen.) aber sag niemals nie.

habt ihr da ersatz oder könnt die heimanlage auf konventionell umschalten?

mfg

Also ich kenne das auch so das man zumindest Stock weise alles Sternförmig verdrahtet und an diesem Punkt für die Ausgänge Relaise nimmt die man auch von Hand schalten kann. So wie die hier-> Link

 

[Bitverbieger]

Es ist natürlich klar wenn die Fabrik ausfällt hat man ein Problem.
Wenn man sich dazu entscheidet muß man dies beachten.
Aber die Vorteile sind natürlich nicht von der Hand zu weisen.
Aber ich mache seid 16 Jahren S5 und habe speziell bei der 115U keine
CPU Ausfälle gehabt, weder betrieblich noch privat.
Die Dinger kriegt man eigendlich nur mutwillig kaputt.

 

[demo]

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Hallo!
Ist die S7 im Vergleich zu andern umständlich zu programmieren?
Warum bevorzugen einige die Beckhoff?
Weis einer was bei ASi und Profibus ein Taster- bzw. ein Schaltelememt kostet?
Was ist für meinen Anwendungsfall günstiger, Bus oder Stern?

mfg
demo

 

[Piter]

Hallo!
Ist die S7 im Vergleich zu andern umständlich zu programmieren? Warum bevorzugen einige die Beckhoff?
Weis einer was bei ASi und Profibus ein Taster- bzw. ein Schaltelememt kostet?

mfg
demo

Ich würde sagen es ist eine Preis Frage Siemens läst sich
die Steuerung gut bezahlen

 

[zotos]

Hallo!
Ist die S7 im Vergleich zu andern umständlich zu programmieren?
Warum bevorzugen einige die Beckhoff?
Weis einer was bei ASi und Profibus ein Taster- bzw. ein Schaltelememt kostet?
Was ist für meinen Anwendungsfall günstiger, Bus oder Stern?

mfg
demo

Hmm... also ich kenne kein ASI oder Profibus Schalterelemente (also für den Bau).

Ich würde zu einer Sternförmigen Verdrahtung raten und je nach größe hier und da (z.B. pro Stockwerk) eine I/O Insel montieren.

Aber such mal hier im Forum nach den Beiträgen wo es um die Gebäudeautomation geht.