Mit Beckhoff gebäudeautomation

[wonderfulworld]

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Hallo,

mein Onkel baut gerade ein Eigenheim und will da ne Beckhoff SPS für seine Haussteuerung haben. Wir haben uns nach langen überlegen für eine Cx9010 entschieden, weil da ein Win CE embedded ist erweitern wollten wir die SPS mit K-Klemmen die mit Ethernet verbunden sind.

Meine Fragen:

1.

Wie kann ich den Lampen an und ausschalten, bzw Dimmen. Jede einzelne Lampe mit einem Relais anzusteuern kommt mir ziemlich teuer vor, und dann ist die ja immer noch nicht gedimmt. Gibts da nicht vielleicht ne besser, billigere und einfachere Lösung? Hab da mal was von Dali gehört, kann mir darunter aber nichts rechtes vorstellen.


2.

Rollandensteuerung, hab ich mir bis jetzt so überlegt einfach ein kleines Relais das 2-3A verträgt und über ne 24V Spule geschalten wird zu nehmen. Problem ist hier, dass mein Onkel kein Relais will, dass lauter ist als ein normaler "Treppenhauseltako"

3.

Steckdosen wollte ich über Schütze Paktweise an und ausschalten können. Zum Beispiel alle Hifi-Standbygeräte aus, Kinderzimmer aus...

4.

Der einzige Ort wo ich bis jetzt Beckhoffware kaufen konnte war bei Ebay. Habt ihr vielleicht einen Tipp, wo man als Privatmann noch einkaufen könnte, bzw schauen kann wie teuer das Zeugs ist.

Ich bedank mich mal dann im vorraus schon für eure Antworten

lg wonderfulworld

 

[edison]

1.
Wie kann ich den Lampen an und ausschalten, bzw Dimmen. Jede einzelne Lampe mit einem Relais anzusteuern kommt mir ziemlich teuer vor, und dann ist die ja immer noch nicht gedimmt. Gibts da nicht vielleicht ne besser, billigere und einfachere Lösung? Hab da mal was von Dali gehört, kann mir darunter aber nichts rechtes vorstellen.

Von Beckhoff gibts dafür extra ne fertige Dimmerklemme - deren Preis würde mich aber auch mal Interessieren.
Dali sollte aber auch nicht gerade billig werden.
Außerdem haben wir hier im Forum eine Suchfunktion - war erst die Tage ein Thema

2.
Rollandensteuerung, hab ich mir bis jetzt so überlegt einfach ein kleines Relais das 2-3A verträgt und über ne 24V Spule geschalten wird zu nehmen. Problem ist hier, dass mein Onkel kein Relais will, dass lauter ist als ein normaler "Treppenhauseltako"

Da benötigst Du gleich 2Relais (auf & ab) - so laut sind die auch nicht, dafür aber günstig. Alternativ gibts von Beckhoff auch Klemmen, die Netzspannung elektronisch, also Lautlos, schalten

3.
Steckdosen wollte ich über Schütze Paktweise an und ausschalten können. Zum Beispiel alle Hifi-Standbygeräte aus, Kinderzimmer aus...

Geht prima mit Finder Relais, als Tipp: Im neuen Progamm sind welche, die sich auch von Hand feststellen lassen. Damit gibts auch Strom aus der Steckdose wenn die Steuerung nicht läuft.

4.
Der einzige Ort wo ich bis jetzt Beckhoffware kaufen konnte war bei Ebay. Habt ihr vielleicht einen Tipp, wo man als Privatmann noch einkaufen könnte, bzw schauen kann wie teuer das Zeugs ist.

Schonmal bei Beckhoff angerufen?
Ansonsten findet sich sicherlich jemand, der Dir welche über Rechnung direkt verkauft.

 

[drfunfrock]

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Beckhoff-Vertretungen sind auf der Beckhoff-Webseite zu finden. Und nur dort bekommt man den Kram.

 

[Onkel Dagobert]

Von Beckhoff gibts dafür extra ne fertige Dimmerklemme - deren Preis würde mich aber auch mal Interessieren...

Ich hatte vor ein paar Wochen bei Beckhoff nachgefragt. Wenn ich mich recht erinnere, lag der Preis für die 300VA-Klemme bei ca. 60..65€. Unterm Strich eine sehr günstige Lösung.

Gruß, Onkel

 

[Cerberus]

Diese 300VA-Klemme waäre die KL 2751 und die ist mit 62 € angegeben. Die Markteinführung dieser Klemme ist auf dieses Quartal angesetzt. Inwieweit sie allerdings schon verfügbar ist, müsstest du mal bei Beckhoff nachfragen.

Zur Gebäudeautomation gibts von Beckhoff auch eine spezielle Softwarebibliothek für knapp 95 €. Musst mal schauen, ob dir diese weiterhelfen könnte und vllt mal bei Beckhoff nachfragen, was alles in dieser Lib zur Verfügung gestellt wird.

Zum Thema DALI:
DALI (Digital-Adressable-Lighting-Interface) ist eine Definition zur Standardisierung digitaler Schnittstellen von Vorschaltgeräten. Mit diesem Standard sind die Hersteller von Beleuchtungskomponenten in der Lage, komplexe Beleuchtungsaufgaben einfach und komfortabel zu lösen. Auch dafür gibt es eine Lib für umsonst. Für diese Realisierung bräuchtest du zusätzlich zur Lib noch die DALI-Master- und Netzteilklemme KL6811 für 206 €.

Gruß Cerberus

 

[klaus1]

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Hallo,

mein Onkel baut gerade ein Eigenheim und will da ne Beckhoff SPS für seine Haussteuerung haben. Wir haben uns nach langen überlegen für eine Cx9010 entschieden, weil da ein Win CE embedded ist erweitern wollten wir die SPS mit K-Klemmen die mit Ethernet verbunden sind.

Was kostet diese SPS? Kann ich hier per Remote auf den Windows CE? Visualisierung dann auch möglich? Oder wäre die mit einer herkömmlichen BC9000 auch möglich?
Danke,

 

[wonderfulworld]

Hm Preise hab ich jetzt für den Cx nicht mehr im Kopf. Wahren glaub ich so um die 500-700 Euro. Falls du bei Ebay kaufst solltest du darauf achten, dass du keinen Cx der ersten Generation erwischt. Die waren noch nicht ausgereift. Woran man aber jetzt einen ausgereiften Cx erkennt weiß ich leider nicht. Sorry ist schon recht lange her. Haben dann schlußendlich auch einen BC genommen, was meiner Meinung aber eine Fehlentscheidung war. BC ist zwar ne sehr gute SPS, und läuft wahrscheinlich auch stabilier als ein Cx, hat aber dafür deutlich weniger Speicher. Deshalb konnten wir teilweise die Hausbibliothek von Oscat nicht benutzen.
Du kannst per VNC/Remote etc. auf den WindowsCE-Rechner, ist sehr einfach. Ich glaub da gibts sogar ein Tool von Beckhoff. Visualisierung soll ziemlich einfach möglich, es gibt soweit ich weiß bei TwinCat die Möglichkeit das ganze mit Hilfe von ADS-Schnittstellen zu Visualisieren. Beckhoff stellt dafür auch APIs in gängigen Programmiersprachen zur Verfügung. Man kann auch die Visualisierung von Codesys nehmen, wenn man es wirklich sehr einfach haben will. Was ich jetzt aber nicht wöllte.

Allerdings weiß ich über das Thema noch nicht soviel. Haben zwar mittlerweile, das lebensnotwendige im Haus installierst. Aber aus zeitlichen Gründen den ganzen Schnickschnack wie Visualisierung, zusätzliche Progamme etc. auf den kommenden Winter verschoben. Deshalb kann ich dir da auch nicht so genau antworten wie du das jetzt vielleicht haben wölltest.

gruß und viel Spaß beim Hausautomatisieren wünscht
wonderfulworld

 

[stefanm80]

Hallo,

ich kann dir dazu noch von Beckhoff die TwinCAT Building Automation Bibliothek empfehlen. Die habe ich bei Beckhof erworben. Darin sind alle wichtigen Gebäudeautomationsfunktionen als Softwarebaustein enhalten.
Beckhoff Komponenten kannst du als Privatperson direkt bei Beckhoff kaufen. Falls du jedoch eine Händler kennst sind noch ein paar Prozente drin!
Noch ein Tipp:
Ich würde EIB Taster einsetzen und diese mit einer KL6301 in den CX einlesen. Das spart viel Verdrahtungsaufwand. Und dann die Beckhoffklemmen als Aktoren oder Dimmer verwenden. Das ist aber eine Frage was die Anlage kosten soll.

Bei weiteren Fragen einnfach schreibe!

Gruß
Stefan

 

[Triac]

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Hallo,

die Building Automation Softwarebibliothek ist wirklich zu empfehlen.
EIB-Taster würde ich aber auf keinen Fall einsetzen. Viel zu teuer und die Klemme ist auch nicht gerade günstig. Da würde ich über digitale Eingänge und handelsüblihce Taster von Jung, Merten etc. gehen.
Es gibt die Taster ja in verschiedensten Ausführungen, da wird schon etwas passendes dabei sein.
Dann wünsche ich mal viel Spaß beim Planen. Verkehrt machst Du mit Beckhoff definitiv nichts.

Gruß Triac

 

[wonderfulworld]

Was macht den die TwinCAT Building Automation Bibliothek so empfehlenswert. Hab sie bis jetzt nicht eingesetzt.
EIB-Taster würde ich auch nicht verwenden. Was vielleicht mal interessant wäre, wäre so ein EIB-Infrarot-Empfänger, den man mit einer Fernbedienung Signale senden kann. Deshalb ist es glaub ich eine gute Idee, profilaktisch eine Eib-Leitung im Wohnbereich zu legen. Aber muss auch nicht unbedingt sein, zur Not, kann man ja auch Telefonleitungen als EIB-Leitungen missbrauchen.
Berker-Taster sind überigens auch ganz hübsch.
lg wonderfulworld

 

[cream3000]

Hi,

schon mal an eine Lösung mit EnOcean gedacht?

Das ist batterielose Funktechnik von z.B. Eltako.
Das ganze wird per EnOcean-Klemme und Empfänger eingelesen und dann weiterverarbeitet.
So würde der Verdrahtungsaufwand bei den Schaltern kompl. entfallen und die kosten sind eher geringer als bei herkömmlicher installation.
Die Taster haben quasi 4 Kanäle und können in nahezu jedes beliebige Schalterprogramm integriert werden.

Zum Thema .lib kann ich OSCAT empfehlen. Eine kostenlose lib mit vielen tollen Bausteinen.
www.oscat.de

Gruß Andi.

 

[tschortscho51]

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Ich habe aktuell ca. 30 Stück KL2751 in meinem Haus eingebaut.
Hat auf Anhieb bestens funktioniert.
Lichtschalter habe ich mit Feller Elektroniktaster 24VDC realisiert.
Lampen, Steckdosen etc. direkt mit 230VAC von den Busklemmen angesteuert (Potentialtrennklemmen für jeden Sicherungskreis).
(CPU Siemens 315-2 PN/DP, BK9103, Profinet)

 

[klaus1]

Danke für die vielen Hinweise!
Lampen und Steckdosen hast du direkt über die Dimmklemmen KL2751 angesteuert? Nehme an die Steckdosen direkt über die KL2602, also Klemmen mit integrierten Relais? Oder seperat alles auf eigenständige Relais rausgeführt?
Läuft die CPU auf der BK9103 ?
Welche Potentialtrennklemmen verwendest du ? Werden diese zwischen den KL2602 gesetzt? Sicherst du zusätzlich auch noch per Leitungsschutzschalter an den Relaisausgängen ab? Wo sitzt bei dir der FI?

Kann eine Visualisierung durchgeführt werden mittels TwinCat?
Danke,
Klaus

 

[Triac]

Natürlich kannst Du eine Visu über TwinCat erstellen. Dann bist Du aber in Deinen Möglichkeiten begrenzt. Aber Beckhoff stellt die ADS-Bibliothek zur Verfügung, so dass Du ohne Probleme unter C#, Visual Basic etc. Visualisierungen erstellen kannst, die sich direkt mit der jeweiligen TwinCat Runtime verbinden. Also ein bißchen reinarbeiten in die Thematik, dann ist das kein Problem. Ist ja alles sehr gut dokumentiert von Beckhoff.....

Gruß Triac

 

[stefanm80]

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Hallo,

die TwinCAT Building Automation Bibliothek hat fertige Funktionsbaustein für alle STandart Buliding Funktionen. Es gibt bei Beckhoff kostenlos ein pdf indem alle Funktionen beschrieben sind. Prinzipiell kann man sich die Bausteine auch selber schreiben. Die Bibliothek kostet ca. 90 Euro.

Nochmal zum EIB:
Wenn ich in jdem Raum Rollos steuern will, mehrere Lichtkreise habe und vielleicht noch die ein oder andere Steckdose schalten will, dann erspart der EIB doch einiges an Verdrahtung. Die Merten MFT oder Busch Jäger Triton gibt es mit Infrarot. Da kann ich meine EIB Taster vom Sofa bedienen ohne aufzustehen. Ich habe das bei mir so gelöst und bin sehr zu friden damit, auch wenn die Investition etwas höher ist als normal 24V Taster.

Gruß
Stefan

 

[tschortscho51]

Für jeden Raum habe ich einen LS. Der FI kann ja mit dem LS kombiniert werden oder vorgeschaltet sein.
Vom LS 230VAC auf KL9150 und dahinter die benötigten KL2751 oder KL2602.
Dann für den nächsten Sicherungskreis wieder ab LS die KL9150 einspeisen usw. Die Lichtschalter habe ich 24VDC mit Einspeiseklemme KL9100 und KL1404 an die Steuerung angebunden. Da gibt es sicher auch andere Möglichkeiten.
Ich habe generell keine externen Koppelrelaus verwendet, alles mit KL...
Die Steuerung wie schon gesagt ist eine Siemens CPU, das Touchpanel auch Siemens und mit WinCCflexible programmiert.
Dies geht natürlich alles auch mit Beckhoff

 

[klaus1]

Brauch ich zum Einspeisen immer die KL9150 bzw. KL9100 ? Was sind hier die Unterschiede?
Du hast die Lichtschalter alle parallel verdrahtet mit 24V Taster? Auf Flanke, oder sind das Schaltkontakte?
Welche andere Möglichkeiten? DALI kommt glaub ich auch wieder teuer, weil ich dann spezielle Lampen benötige. Das Modul selber wäre nicht so teuer für DALI...
Ich werde wahrscheinlich alles parallel rausführen (Licht + Steckdosen + Schalter) in 3 Nebenverteiler, und dann nach und nach je nach Bedarf in die SPS integrieren. Ist halt enromer Verdrahtungsaufwand aber sicher die kompatibelste Lösung.
Hast du mehr als 2 Drähte zu den Tastern / Licht verlegt für Zukünftige sachen? Welchen Querschnitt zu den Tastern oder einheitlich für alle gleichen?
Wie siehts mit Bewegungsmelder aus, bzw. Netzfreischalter?
Auf welchen Betrag bist du da in etwa gekommen mit deiner SPS? Ich überleg gleich die CX9000 als SPS zu nehmen!
Welche ist deine? Siemens CPU sagt mir nicht viel. eine BC9000 ?
Danke für die echt super Tipps!

 

[tschortscho51]

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Beckhoff hat sehr gute Unterlagen On-Line. Welche Einspeiseklemmen benötigt werden ist dort ersichtlich.
Über Preise zu sprechen gibt wenig Sinn. Für das jeweilige Projekt muss ja in jedem Falle ein Mengengerüst der benötigten Komponenten angelegt werden. Danach können die Preise eingesetzt werden. Die Materialauswahl und -menge bestimmt den Preis.
Als Lichttaster habe ich Elektroniktaster der Fa. Feller (Horgen, CH) eingesetzt. Diese gibt es in verschiedenen Ausführungen, auch mit LED.
Zu jedem Lichtschalter ist ein 10x0,5mm2 Kabel geführt.
Präsenzmelder setze ich Theben-HTS Typ "compact office 24V" und mit Luxmessung den Typ "comact office 24V Lux" ein (Analog 0-10V) ein.

 

[klaus1]

Ich hab immer nur kurz Informationen über die Feldklemmen. Gibts hier noch detailiertere Anleitungen, wenn ja, wo ?
Wozu ein 10x 0.5mm² zu jedem Taster? Sollte schon ein geschirmtes Kabel sein oder? Verwendest du auch Kontakte an den Fenstern, oder Windsensor, Regensensor, Lichtsensor? Für was hast du die Präsenzmelder installiert? Klappen herkömmliche Bewegungsmelder auch?

 

[tschortscho51]

Mit dem Elektroniktaster von Feller kann ich mit einem Taster max. 8 Schaltbetätigungen realisieren, dazu noch +24VDC und 0VDC. Einfachheitshalber habe ich auf alle Schalter das gleiche Standardkabel gezogen. Im Eingangsbereich, Treppenhaus, Toilette etc. habe ich Präsenzmelder eingebaut (keine Lichtschalter). Ich glaube Präsenzmelder sind geeigneter zur Erfassung von Personen als Bewegungsmelder (müsste mit dem Lieferanten besprochen werden.
Windmelder, Wetterstation etc. habe ich keine eingebaut. Das Wetter sehe ich durchs Fenster. Beschattungen (Storen) habe ich keine montiert.
Mein Haus steht auf 1830müM, und so ziemlich keine Einsicht von Nachbarn. Am Abend kühlt die Luft genügend ab um Wärme im Haus mit Lüften abzukühlen. Somit habe ich auch keine Storensteuerungen. Bei andern Standorten geht das natürlich nicht, da wird Beschattung benötigt.