Beratung/Empfehlung Hausautomation

[tomrey]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hi all,
meine Situation:
Haus steht im Rohbau, Sternverkabelung zum zentralen Technikraum in Arbeit.
Grundsätzlich soll eine sternverkabelte Installation mit konventionellen Instageräten auch funktionieren, wenn die Automatik nicht an ist/ich tot bin o.ä.
Cat5+ + Koax kommen eh ins Haus, also keine weiteres Netz (Bus o.ä), kein Funk.
Also:
1. Schritt: Taster auf zentrale Stromstoßschalter, Dimmer usw. - fertig
2. Schritt dann ggf. später: Automatisierung steuert die Stromstoßschalter, Dimmer usw. parallel zu den Tastern an - aber welche?
In der engern Wahl waren/sind Siemens Logo (neu), Beckhoff und Wago.
Visu kommt nur mit Webserver zur Darstellung auf handelsüblichem browser d.h. geräteunabhängig in Frage.
Mein Problem:
Ich trau mir die Programmierung (codesys usw.) nicht zu wobei die Logo-SW mir in der Demoversion am intuitivsten erschien. Ich WILL nicht Programmieren lernen, sondern Konfigurieren, d.h. fertige Bausteine zusammenfügen (auch für die Visualisierung).
An PC-basierte Lösungen (Profilab) hab ich auch schon gedacht aber das sind alles Bastellösungen, bei denen ich mit meinem Latein schnell am Ende bin und von Fachleuten kann/wil ich auf keinen Fall abhängen.
Ich komme immer mehr zu dem Ergebnis, einzelne fertige Steuerungen für Teilaufgaben (Heizung, Rolladen usw.) einzusetzen und neben der klassischen Instagerätebedienung per lappi o.ä. die webserver der Einzelsteuerungen per IP aufzurufen.

Wer denkt ähnlich oder ist bereits weiter?

Als Alternative könnte ich mir vorstellen, ein fertiges Hausteuerungsprogramm für z.B. Wago von einem SPS-Programmierer+Häuslebauer zu kaufen und nach Einweisung an meine Bedürfnisse anzupassen.
Dabei muss nicht der ph-Wert des Katzenklos gemessen werden, meine Anforderungen beschränken sich auf die üblichen Verdächtigen und Multimedia (z.B.: Wecken: Netzfreischaltung aufheben, Rollo hoch, zentrales Radio an, Heizkreis im Bad vorher hoch, Zirkulationspumpe und Kaffeemaschine an).

Das alles MUSS in den o.g. 2. Schritten realisierbar sein, da ich in den nächsten ? Jahren vorwiegend mit dem Ausbau beschäftigt sein werde.

Jetzt Ihr: Bin an Erfahrungen und Tips, nicht theoretischen Überlegungen interessiert, hab bereits mehrere google- und Forumssuchwochen hinter mir.
Gruß
tomrey
​

 

[Blockmove]

Hart gesagt:
Du hast a) keine ahnung und b) weisst du noch nicht konkret was du willst.
Am ehesten lassen sich vielleicht noch deine Anforderungen mit KNX und Gira-Homeserver lösen.
Nur wirst da wohl über den Preis jammern.

Gruß
Dieter

 

[tomrey]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@ Dieter:
bezieht sich deine Antwort auf meinen thread? wenn ja, bitte nicht weiter antworten.
Gruß
tomrey

 

[Lupo]

Zu dem Thema gibt es mit Sicherheit so Einige Beiträge hier im Forum mit den unterschiedlichsten Lösungsansätzen. Eines haben alle gemeinsam : nur mit etwas zusammenkonfigurieren geht es nicht. Außerdem bin ich der meinung, dass du dich mit Standard-Installationsgeräten in den Möglichkeiten des Machbaren zu stark einschränkst. Vielleicht liesst du erstmal ein paar Threads zu dem Thema (Stichwort "Hausautomation") und legst dann noch mal los.

Eine Logo ist nach meiner Meinung auch keine Lösung, da du da auch ganz schnell an der Grenze der Fähigkeiten des Systems ankommst.

Wegen dem Beitrag von Blockmove : Ob nun EIB oder LCN oder sonstwas - es kostet alles sein Geld, vor Allem dann, wenn man nichts selber davon versteht oder verstehen will. Das "was möchte ich haben" nimmt dir keiner ab und das "wie macht man es" legt gleichzeitig die Ausführung und die Möglichkeiten fest.

 

[tomrey]

@Lupo:
Wenn das mit SPS nicht geht (ich das nicht kann) bleibt doch nur der Einsatz von "einzelnen fertigen Steuerungen für Teilaufgaben" und dafür suche ich Erfahrungen von Leuten, die in ähnlicher Situation zu gleichen Überlegungen gekommen sind aber bereits realisiert haben.
Ich bin (hoffentlich) nicht der Erste, der einerseits genau weiss was er will und andererseits weiss was er (ggf. noch) nicht kann.
zu blockmoves Beitrag: Ich baue KEIN BUS-System ein, hat mit Geld nix zu tun, ich komm halt aus den IT-Netzwelt und übertrage meine Erfahrungen auf 240V ;-)

 

[Kira2000]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@tomrey
Ohne einen gewissen Aufwand, zB. Studium der entsprechenden Beiträge hier im Forum, wird das mit grosser Wahrscheinlichkeit nichts.
Natürlich geht das mit einer SPS. Aber die Möglichkeiten sind hier schon oft beschrieben worden, incl. der gewählten Lösungen. Das mit dem
wissen was man (nicht)will ist so eine Sache. Ebenso das übertragen auf 220V. Mein Rat: Erst mal lesen und dann fragen!!

 

[tomrey]

Hi Kira2000,
ich studiere seit Wochen hier und in anderen Foren, habe die Demosofts ausprobiert und bin zu den beschriebenen Ergebnissen gekommen. Natürlich geht das mit SPS und das wäre ja auch meine Wunschlösung aber ich traue mir nicht zu, etwas auf die Schnelle zu lernen, wozu andere eine Berufsausbildung machen.
FUP-Programmierung geht schon in die Richtung aber ich suche vergeblich nach einem Prog.-System, das einfach grafisch und interaktiv Funktionen kombiniert ich nenn das mal codesys für dummies.
Also bleibt mir nur, nach Alternativen zu suchen und da komme ich auf die Idee, fertige Lösungen für Teilbereiche (Heizung, Rolladen,..) einzusetzen, die ich dann per browser bedienen & beobachten kann.
Aber nochmal: Ich suche Leute, die sowas aus ähnlicher Situation so oder ähnlich gemacht haben und ihre Erfahrungen teilen wollen.

 

[Lupo]

... ich komm halt aus den IT-Netzwelt und übertrage meine Erfahrungen auf 240V ;-)

Endschuldige bitte, das konte ich ja nicht wissen.
Ich hatte da jetzt einen bissigen Kommentar aufgrund meiner Erfahrung mit IT-Leuten auf der Zunge, habe ihn mir aber gerade noch so verkniffen. Auf jeden Fall solltest du das nicht verallgemeinern - obwohl, deine Anfrage geht ja in genau die Richtung.

Wie auch immer.
Du kannst natürlich alles konventionell aufbauen. Dann wird es natürlich mir den Komfort-Funktionen schwierig. Das ist dann ja der Grund, warum man bei so etwas auf Bus-Systeme setzt oder ggf. SPS-Steuerungen.
In jedem Fall ist es so, das wenn du nicht weißt, wie es geht oder wie man es realisiert, dass du dir dann jemanden suchen solltest, der es kann und auf Basis dessen Fähigkeiten du das aufbauen mußt. Da wäre dann der Elektriker deines Vetrauens der erste Ansprechpartner.

 

[Kira2000]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@tomray
ich setzte Codesys mit einer WAGO 750-842 ein. Ist aus meiner Sicht mit einem IT Hintergrund problemlos zu machen.
Zudem wird die Hardware recht preiswert bei zB. bei dem grossen Auktionshaus angeboten. Software ist bei 3S kostenfrei
zu bekommen. Bei WAGO-Building und OSCAT sind diverse Funktionen schon vorgegeben. Diese lassen sich recht einfach
einsetzen. Ein gewisses Maß an probieren ist sicher einzuplanen. Zur Rolladen- und Lichtsteuerung ist sicher keine SPS
Ausbildung nötig.

 

[Blockmove]

Also bleibt mir nur, nach Alternativen zu suchen und da komme ich auf die Idee, fertige Lösungen für Teilbereiche (Heizung, Rolladen,..) einzusetzen, die ich dann per browser bedienen & beobachten kann.

Schau dir mal Loxone an. Das kommt konfiguieren noch am nächsten.

 

[tomrey]

@kira2000:
Wie lernen Leute wie ich Codesys am Besten?
Rumspielen hab ich hinter mir, bringt gar nix!
Gibt es FUP-Lehrbücher/CBT mit Haussteuerungs-Beispielen?
Gruß

 

[Kira2000]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@tomrey
Ich kann gerne das eine oder andere als PDF Beispiel zur Verfügung stellen.
Das "rumspielen" zur Anpassung wird sich nicht vermeiden lassen .

 

[tomrey]

@blockmove:
ok, sehr schön, das wär's wohl als sw auf ner wago o.ä.
loxone ist aber bei den anschlüssen unflexibel und da müsste ich viele erweiterungen mit analogen mitkaufen, die ich nicht brauche.
trotzdem danke!

 

[tomrey]

@kira2000:
mit "rumspielen" meine ich ausprobieren der demo-sw.
ich würd gerne ein handbuch/seminarunterlage für einsteiger durcharbeiten, hab aber entweder nur allg. programmierthemen von siemens o.ä. gefunden oder unterlagen für profis.
ideal wäre ein handbuch: codesys für häuslebauer mit cd ;-)

 

[Blockmove]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@blockmove:
ok, sehr schön, das wär's wohl als sw auf ner wago o.ä.
loxone ist aber bei den anschlüssen unflexibel und da müsste ich viele erweiterungen mit analogen mitkaufen, die ich nicht brauche.
trotzdem danke!

Wenn du Wago mit CFC (Sprache) programmierst, dann kommt das schon ziemlich nah an Loxone ran.
Wirf an Blick in die Oscat-Lib. Dort findest du viele Bausteine für Homeautomation.
Was Wago nicht erfüllen kann, ist Visualisierung auf IPhone. Die Webvisu läuft bislang nur auf PC (leider).
Hier musst du auf andere Visualisierungstools zurückgreifen. Und dann kannst du dich in Modbus-TCP oder OPC einarbeiten.
Deshalb der Tipp mit Loxone. Visualisierung und "Komfort"-Funktionen sind deren Stärke.
Wenn du deine Abneigung gegen KNX überwindest, dann hättest du mit der Kombination Loxone - KNX eigentlich alle deine Forderungen erfüllt.
KNX ist nicht vergleichbar mit irgendeinem PC-Bus / Netz.
Wirf mal einen Blick ins KNX-Forum. Dort findest du einige Beiträge zu dieser Kombination.

Ich persönlich verwende Wago mit Dali-Bus für Beleuchtung und IP-Symcon für Visualisierung und Multimedia-Steuerung.

Gruß
Dieter

 

[tomrey]

ok, danke, mach ich.
iphone hab ich eh keins, tablet-pc/laptop reicht völlig.
knx-abneigung wird nicht überwunden, eher codesys gelernt...
gruß

 

[SAGJA]

Schon mal an eine Saja gedacht?
Da kannst die HW Erweiterungen einsetzen die DU benötigst und komfortabel über FUP programmieren.
Sind gerade für Rollosteurung feine vorgestrickte SW Module drin und die Heizugsanlage oder einfache (auch komplexe) Ansteuerungen für Licht und Steckdosen EIN/ AUS schaltungen sind sowieso möglich.

 

[tomrey]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

nee, nie gehört, was ist das?

 

[SAGJA]

Das ist eine DDC (Direct Digital Control) für die Gebäudeautomation, von Saia Burgess.
Ich hab eine PCD 2 zur Steuerung Rollo, EMA und Heizungsregelung im Keller.
Ist aber nicht unbedingt die Kostengünstigste Variante zur Automation eines Einfamilienhauses.

 

[tomrey]

Danke, was ist der Vorteil dieses "Exoten" ggü. z.B. Wago IO 750 mit CoDeSys?
Gruß