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Thema: Hausautomation, aber welche?

  1. #11
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    Ich sehe das genauso, da du ja Gas, Wasser, Scheiße Monteur bist, kannst du ja schon
    einmal flexen und stemmen, das andere würde ich nur unter ständiger Anleitung eines
    Elektroinstallateurs machen. Schuster bleib bei deinen Leisten

  2. #12
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    zu dem Thema wettersteuerung kann ich dir nur sagen das es intressant ist aber auch mit Kosten so um die 500 € verbunden ist hier benötigst du eine wetterstation die mit der SPS über serielle schnittstelle kommunizieren kann da fällt mir spontan ohne Großen aufwand zu betreiben eine station ein und dafür gibt es auch schon ein vorgefertigten Baustein unter Twin Cat
    MFG Sebastian Licht


    Step 7 Prof. ,WinCC
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  3. #13
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    Zitat Zitat von Tequilamixer Beitrag anzeigen
    Ich plane, ein noch zu bauende Eigentumswohnung zu kaufen.
    Zitat Zitat von Tequilamixer Beitrag anzeigen
    Ich sehe die Sache halt von der anderen Seite: ich kaufe eine schlüsselfertige Eigentumswohnung.
    ....
    Aber eine Frage wäre es allemal wert, wieviel man dort durch Eigenleistung sparen kann.
    Ehrlich? Nichts bzw. nicht viel, da der Bauträger dir niemals den vollen Preis "vergütet", wenn eine Leistung entfällt (Mischkalkulation).
    Höchstens das Aufpreisniveau für höherwertige Teile/Arbeiten kannst Du "eindämmen".


    Zitat Zitat von Tequilamixer Beitrag anzeigen
    Da fällt mir zuerst die oft erwähnte Steuerung der Fußbodenheizung mit Einzelraumreglung ein. Da stelle ich mir die Frage, ob es bei einer (trägen) Fußbodenheizung überhaupt Sinn macht, die Temperatur nachts abzusenken. Wenn das Haus gut gedämmt ist (KfW-70 Standard), ist doch die Nacht vorbei, bevor die Temeratur wirklich gesunken ist. Oder? Ich tendiere eher dazu, die Temperatur für Wohnzimmer, Bad usw. einfach den ganzen Winter auf XX Grad eingestellt zu lassen und gar nicht zu steuern.
    Absenkbetrieb der FBH kann sich lohnen - nicht bei täglich, aber bei längeren Abwesenheiten. Vorteil der Automatisierung wäre, das es "bequemer" abläuft (Abwesenheitsschaltung) u. man noch auf dem Heimflug den Absenkbetrieb wieder rausnehmen könnte.


    Zitat Zitat von Tequilamixer Beitrag anzeigen
    Bei Beleuchtung/Steckdosen würde ich gern etwas automatisieren. Die verschiedenen Lampen mit Szenarien verknüpfen, sich früh von langsam heller werdendem Licht wecken lassen usw.
    Schaltbare Steckdosen liesen sich in die Beleuchtungszene integrieren um z.B. evtl. Standleuchten anzusteuern.

    Zitat Zitat von Tequilamixer Beitrag anzeigen
    Die elektrischen Rolläden und Jalousien wären auch ein Anwendungsfeld. Früh/abends zeitgesteuerte Automatik, bei zuviel Sonneneinstrahlung Steuerung mittels Sensor. Wobei es da wohl auch autonome Steuerungen gibt. Gibt es einen Vorteil, dies in die "zentrale" Automation einzubinden?
    Wie wäre es mit Fernsehszene die autom. durch TV-Betrieb aktiviert die Jalousien runterfährt, wenn Sonneneinstrahlung stärker als Grenzwert u. oben bleibt, wenn Sonne nicht stört?

    Zitat Zitat von Tequilamixer Beitrag anzeigen
    Eine Statusmeldung über offene Fenster muss nicht unbedingt sein.
    Wäre imho sinnvoller als Balkonbewässerung, aber da setzt jeder seine eigenen Präferenzen.

    Sicherlich kann man 25000 in die komplette Elektrik versenken - in die reine Bustechnik bei einer Eigentumswohnung musst Du dich aber schon anstrengen.


    Zitat Zitat von Tequilamixer Beitrag anzeigen
    Dann bin ich über WAGO-SPS gestolpert. Dort legt mal alle Steckdosen/Schalter/Deckenlampen sternförmig zu einem Verteilerkasten (Kosten Verkabelung??) und kann dann ort die Steuertechnik einbauen. Wäre dies für meine Anwendung sinnvoll? Und in welcher Preisregion bin ich dann?
    Nichts gegen die Wago, aber zu glauben, dass damit eine Billigautomation zum Bruchteil eines KNX-Systems zu machen wäre, ist ein Irrweg, auch wenn Einsparpotential gegeben sein kann.
    Ob man alles zentral in die Verteilung zieht oder teilweise/vollständig denzentral automatisiert hängt von vielen Faktoren ab. Bauliche Gegebenheiten zählen hierunter - ein zentraler Steuerschrank braucht auch Platz.

    Ein Jalousie/Rolloaktor ca. 500,-- (8 Kanäle)
    Heizkreisaktor ca. 300,-- (8 Kanäle)
    Schaltaktor für die Leuchten, Steckdosen als 12-Kanal incl. Strommessung ca. 600,-- (geht natürlich günstiger)
    4-fach-Taster ca. 160,--
    NT für das Spiel ca. 260,--
    Wetterstation ca. 600,--
    usw.

    Preise incl. MwSt. - Gerätekosten ohne Einbau/Programmierung ca 6000,-- wobei ich hier von 10 Tastern ausging u. noch eine SMS/Visu/Fernzugang-Möglichkeit mit rein habe.

  4. #14
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    sind die Preise jetzt für Wago oder Eib ?

    MfG CAS
    www.cas-solution.de

    Alles geregelt...


    Weltraumflug in den USA zu gewinnen!
    Kratze hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ mit einer Münze,
    und finde heraus, ob Du der Gewinner bist!

  5. #15
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    Hi Thomas,

    habe schon einige Häuser automatisiert....sowohl mit EIB/KNX als auch EASY-SPS. EFH mit KNX war 30.000 Euro, EFH mit EASY war 15.000 Euro fix und fertig installiert mit Programm. Zur Zeit auf'm Zettel eine Werkshalle mit Verwaltung - automatisiert mit EATON-Smartwire und Codesys nebst Visualisierung für ca. 55.000 Euro. Nachdem ich deinen Grundriss kurz gesichtet habe könnten 10.000 reichen. Wir könnten dein Bauvorhaben durchdenken, planen, kalkulieren und ich könnte es begleiten........in welchen PLZ-Bereich steckst denn du ?.

    Gruss........Sheldon
    Geändert von Sheldon (06.12.2012 um 22:18 Uhr)
    Gruss........Sheldon

    ...and there is joy in madness that only mad men know...

  6. #16
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    Hallo zusammen,

    ich möchte kein Spielverderber sein, aber ich frage mich schon seit langem, wes bringt mir als kleiner EFH Besitzer eine Hausautomation?
    O.K. der Faktor "Wohnqualität" und "Komfort" oder "Bequemlichkeit" ist natürlich ein Argument.

    15.000€ bis 30.000€ sehe ich aber in keinster Weise in Relation zum o.g. Nutzen.

    Der sehr schöne Werbespot von voRWEgehen mit ihrer "intelligenten" Energie suggeriert mir ein Sparpotential, wenn ich in Hausautomation investiere.
    Wo ist denn dieses Sparpotential versteckt?

    Auch ich habe vor ca. 10jahren beim Neubau eines EFH über eine Automation nachgedacht.
    Letztendlich bewogen mich drei Gründe, warum ich es nicht realisiert habe.

    1. habe ich mir die Frage gestellt, was soll automatisiert werden?
    - Steckdosen schaltbar (wofür? PC, Radio, Fernseher, Stehlampe, Wecker, Fön und am Besten Gefrierschrank?- Nein, brauche ich nicht)
    - automatische Rolladensteuerung (ganz toll, aber bei 9 Fenster geht das auch per Hand- Nein, brauche ich nicht)
    - automatische Lichtsteuerung, evntl. mit Bewegungsmelder (schöne Spielerei, hier greift bei mir die Regel- biste nicht im Raum, mach das Licht aus-geht problemlos, also brauche ich nicht)
    - Heizungsregelung, bei mir Fußbodenheizung (nur sinnvoll wenn ich eine Einzelraumregelung realisieren kann. Jeder Raum kann dann eine andere Temperatur haben.Nur sinnvoll, wenn es auch mehrere Mischerkreise gibt, denn bei jeder normalen Heizungsregelung mit einem Raumfühler im "Referenzraum", richtet sich die Vorlauftemperatur, je nach Parametrierung, nach dem Referenzraum und/oder der Außentemperatur. Ergo, wäre als einziges nice to have, aber zu aufwändig/teuer)

    2.Der Preis
    - da ich alles selber machen kann, wäre nur der Invest für die Hardware zu nennen
    - habe dann nach ausgiebigem Rechnen festgestell, die Automation kostet mich ca. 4x mehr als die normale Elektrik (und ich habe bei der normalen Technik nicht gekleckert!!)
    - für diesen gesparten Aufpreis habe ich nun eine schöne Einfahrt und Terrasse gepflastert, eine Zisterne gesetzt und meinen Garten gestaltet

    3.Energiesparpotential
    - bei der Heizungsregelung vielleicht, aber nicht kalkulierbar
    - alles andere sehr fraglich (Rolladen, Licht, Steckdosen..)
    - was ist denn mit dem Standby-Verbrauch aller Automatisierungsgeräte? Fließt sowas normalerweise in eine "Energiesparrechnung" mit ein? Ich denke das sollte gemacht werden.
    - Ich spare lieber aktiv, z.B. Optimierung der Hauptverbraucher in einem Haushalt, wenn diese neu angeschafft werden müssen, (Kochen, Waschen, Trocknen, Kühlen) - Licht gehört hier in keinster Weise dazu!!- und in bei dem Umgang/Handhabung dieser Gerätschaften

    Naja, darum habe ich mich also dagegen entschieden.

    Grüße

  7. Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu cmm1808 für den nützlichen Beitrag:

    rostiger Nagel (07.12.2012),Sheldon (07.12.2012)

  8. #17
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    Zitat Zitat von cmm1808 Beitrag anzeigen
    ich möchte kein Spielverderber sein, aber ich frage mich schon seit langem, was bringt mir als kleiner EFH Besitzer eine Hausautomation?
    JA:

    - "Wohnqualität"
    - "Komfort"
    - "Bequemlichkeit"

    JAIN

    - sinnvolle Einzelraumregelung (ist für neue EFH PFlicht) ist nur Zusammen mit Anwesenheitsschaltung/Fensterkontakten/Lokalen Sensoren machbar (evtl . 1-Wire)


    NEIN:

    - pauschal zu sagen, man spart Strom ist ein Witz.

    Frank
    Grüße Frank

  9. Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu IBFS für den nützlichen Beitrag:

    cmm1808 (10.12.2012),Gerhard Bäurle (08.12.2012)

  10. #18
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    Zitat Zitat von cas Beitrag anzeigen
    sind die Preise jetzt für Wago oder Eib ?
    Das sind Preise für KNX-Komponenten


    Sinn/Unsinn einer Gebäudeautomation muß letztendlich jeder für sich entscheiden.

    Aber vlt. sollte man sich mal vor Augen führen, wofür Leute richtig Geld ausgeben.

    Im Haus kann jeder zum Fenster laufen u. Rollos rauf/runter ziehen/lassen - auf dem Weg zur Arbeit sitzt er dann neben dem el. Fensterheber, weil Kurbeln ist nicht chic.
    Spiegel müssen natürlich el. verstellbar sein. Die Heizung ist natürlich eine 2-Zonen-Klimaautomatik u. schalten überlassen wir der 8-Gang-Automatik.
    Der Innenspiegel hat natürlich Abblendautomatik, der Wischer einen Regensensor, die Servolenkung ist el. unterstützt mit Geschwindigkeitsadaption u. die Radiolautstärke stellt sich vollautomatisch ein. Einparken muß man nicht mehr können, dafür gibt es Einparkassistenten. Liste beliebig noch fortführbar.

    Das Ganze in einem Wegwerfprodukt mit einer Nutzzeit von ca. 10-15 Jahren, wenn nicht vorher schon die Schrottpresse ran muß.
    Wiederverkaufswert sinkt erheblich, wenn die Mindestaustattung nicht gegeben.

    Ich persönlich finde viele Annehmlichkeiten, die die KFZ-Idiotie zum Standard erhoben hat, in einem EFH wesentlich sinnvoller.
    Geändert von GLT (08.12.2012 um 23:22 Uhr)

  11. Folgender Benutzer sagt Danke zu GLT für den nützlichen Beitrag:

    tnt369 (09.12.2012)

  12. #19
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    Hi,

    Zitat Zitat von GLT Beitrag anzeigen
    Nichts gegen die Wago, aber zu glauben, dass damit eine Billigautomation zum Bruchteil eines KNX-Systems zu machen wäre, ist ein Irrweg, auch wenn Einsparpotential gegeben sein kann.
    Ich setze bei mir daheim privat statt Wago auf Beckhoff, was ja aber in der Diskussion erst mal nebensächlich ist.
    Reine HW-Kosten sind bei der SPS-Lösung billiger, aber man darf nicht vergessen, dass bei KNX eben die Software mit im Gerät verwurzelt ist.
    Ein günstiger (oder billiger) Schaltaktor kann weniger als ein nach außen gleich aussehender für 1/3 mehr Geld. Szenen-Steuerung etc.
    Hier sollte man drauf achten, was für Komponenten man kauft.
    In der SPS ist man flexibler in der Programmierung, aber ob dies am Ende gut ist ...
    Allerdings liest man nicht nur hier im SPS-Forum, sondern auch bei den KNX-Kollegen, immer wieder zwischen den Zeilen, dass letztlich früher oder späte doch ein Kontroll-PC für bessere Logiken, Event etc. mit ins System kommt. Das muss jetzt nicht der GIRA HomeServer für xxx EUR sein. Aber letztlicht hängt dann doch wieder ein Standby-Verbraucher zum, der "wie ne SPS" Aufgaben übernimmt. Z.B. Uhrzeitgesteuerte Aktionen, in der SPS klatsche ich eben noch einen Timer dazu. Bei KNX benötige ich eine 1-, 4-Kanal Zeitschaltuhr für xxx EUR.

    Zitat Zitat von GLT Beitrag anzeigen
    Ob man alles zentral in die Verteilung zieht oder teilweise/vollständig denzentral automatisiert hängt von vielen Faktoren ab. Bauliche Gegebenheiten zählen hierunter - ein zentraler Steuerschrank braucht auch Platz.

    Ein Jalousie/Rolloaktor ca. 500,-- (8 Kanäle)
    Heizkreisaktor ca. 300,-- (8 Kanäle)
    Schaltaktor für die Leuchten, Steckdosen als 12-Kanal incl. Strommessung ca. 600,-- (geht natürlich günstiger)
    4-fach-Taster ca. 160,--
    NT für das Spiel ca. 260,--
    Wetterstation ca. 600,--
    usw.

    Preise incl. MwSt. - Gerätekosten ohne Einbau/Programmierung ca 6000,-- wobei ich hier von 10 Tastern ausging u. noch eine SMS/Visu/Fernzugang-Möglichkeit mit rein habe.
    Hm, du sprichst dich hier erst gegen Zentralverkabelung aus und dann kommen (meist üblich) x-Fach Autoren. Wo bringst du die unter?, richtig im zentralen Verteiler im Keller.
    Würde man bei KNX die reine BUS-Lehre ansetzen und bei jedem Rollladen und bei jeder Leuchte den Aktor lokal setzten ... dann wäre das System noch teurer.
    Allerdings ist KNX, auch in der Zentral-Bauweise, erst mal fehlertoleranter wenn mal ein Gerät kaputt geht. Es wird ja nur auf den BUS gesendet wenn es was zu tun gibt und nur der Sender und der Empfänger müssen in Ordnung sein.
    Bei nur wenigen Mehrfach-Aktoren (teils bis zu 16 Kanälen) muss dann jedoch auch wieder ein kompletter Klotz getauscht werden obwohl nur ein Kanal ggf. Kaputt ist oder der Bus-Koppler darin dein geist aufgegeben hat.
    Wenn hingegen die SPS steht ist Schicht im Schacht. Das sollte jedem der sowas plant auch klar sein.
    --
    ohm200x

  13. Folgender Benutzer sagt Danke zu ohm200x für den nützlichen Beitrag:

    dast (09.12.2012)

  14. #20
    Tequilamixer ist offline Neuer Benutzer
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    Da sind ja doch viele nützliche Beiträge zusammengekommen. So konnte ich in den letzten Tagen mein Projekt von verschiedenen Sichtweisen betrachten.
    Durch den Beitrag von GLT kann ich die Größenordnung der Investition besser abschätzen. Ich habe anhand einer Stückliste und Preisliste mal selbst gerechnet und kam genauso auf (knapp) 6000 Euro.
    Und auch Dank an cmm1808 an den ehrlichen Beitrag.
    Ich glaube langsam, Hausautomation hat viel mit der entsprechenden Sichtweise zu tun. Man kann es mit der oft besseren Automation im Auto vergleichen oder es auch als Hobby sehen, wie der Bau einer Modelleisenbahn.
    Letztendlich bin ich für mich zu dem Schluss gekommen, dass es mir das nicht Wert ist und ich lieber beim Zimmer verlassen den Lichtschalter drücke. Also ähnlich wie cmm1808. Es spricht ja nichts dagegen, im Flur einen Bewegungsmelder fürs Licht einzubauen. Oder einen Timer fürs Rollo. Aber damit ist dann auch gut, meinen Weihnachtsschmuck im Fenster werde ich manuell ein- und ausschalten und die Stereoanlage nicht übers iPad steuern.
    Das gesparte Geld stecke ich dann lieber in eine schönere Badausstattung oder einen Dampfgarer.

    Nochmal danke an alle, die mir im Forum hier geholfen haben.

  15. Folgender Benutzer sagt Danke zu Tequilamixer für den nützlichen Beitrag:

    cmm1808 (10.12.2012)

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