Hausautomatisierung planen und realisieren

[Gerhard Bäurle]

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r persönlichen Sicht auch nicht mehr wirklich relevant ob die Lösung 1200€ oder 1400€ kostet aber auch das muss jeder für sich selbst entscheiden.

1. Vielleicht kannst Du Deine Beitrag editieren, damit er leichter lesbar ist
2. Ob ich ihn dann noch lesen will, weiß ich noch nicht – scheint doch für den ersten Beitrag recht belehrend zu sein – die Welt ist aber nicht Schwarz-weiß, auch nicht in der Gebäudetechnik.
3. Das Hauptproblem sehe ich nicht im technischen Ansatz, sondern darin, dass manche Bastler nichts dokumentiert, von Standards abweichen und etwas zusammennageln, das kein Dritter warten oder ergänzen kann.

 

[seeba]

Habt ihr SPS-Hausautomatisierungsjünger hier eigentlich keine Familie und wohnt alle alleine in euren Häusern?
Was passiert denn - ich wünsche es keinem! - wenn man mal nicht mehr auf dieser Erde sein sollte und es dann zu Problemen mit den für den Hausgebrauch zusammengeschusterten Industrie- und Bastelprodukten kommt?
Habt ihr einen ausreichenden Vorrat an Kerzen angelegt? Muss die Familie dann ins Hotel, wenn die Heizungsventile - warum auch immer - zu bleiben? Mir wird richtig schlecht, wenn ich hier sowas wie "Arduino kommuniziert mit S7" lese!

Tut eurem Umfeld einen Gefallen und nehmt KNX oder vergleichbares, die bei der Projektierung gesparte Zeit könnt ihr mit sinnvolleren Sachen verbringen.
Auftretende Probleme kann zwar auch nicht jeder "Dorfelektriker" lösen, aber es gibt durchaus bezahlbare und kompetente "Hauselektriker" da draußen.

 

[Templar of Steel]

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Lieber Gerhard Bäurle

1. Gerne habe ich den Beitrag editiert damit er leichter lesbar ist, vielleicht auch um dir die Möglichkeit zu geben inhaltliche Kritik zu üben.
2. Vielleicht magst du den Beitrag erst lesen und dann darüber urteilen, wie er ist. Belehren soll er nicht, nur schildern, was und wie ich etwas gelöst habe ohne den Anspruch, dass es ausnahmslos alle genauso tun sollten.
3. Das mag so sein, spricht aber im Zweifelsfall dann wieder für eine industrielle Lösung. Wie dem auch sei, ob man etwas in Eigenleistung automatisiert, ein Unternehmen beauftragt oder vorgefertigte Module nutzt muss und sollte jeder für sich selbst entscheiden und dabei auch die rechtliche und versicherungstechnische Seite nicht aus dem Auge verlieren.


Hallo seeba
Ja, ich habe eine Familie und nein ich habe keinen besonderen Vorrat an Kerzen angelegt. Random Beiträge wie deiner findet man wirklich in jedem Thread zu Thema Hausautomatisierung. Man kann der Technik vertrauen oder eben nicht. Ich vertraue der S7, käme aber nicht auf die Idee ein "Entwicklerboard" in eine tatsächlich relevante Steuerung zu verbauen.

 

[GLT]

Dafür einen fast 3 Jahre alten Thread reaktivieren?

 

[Blockmove]

Dafür einen fast 3 Jahre alten Thread reaktivieren?

Das hab ich mir auch gedacht.
Hausautomatisierung / SmartHome ist wohl ein Thema das zunehmend polarisiert.
Im Gegensatz zu den Themen aus dem industriellen Umfeld, mischem beim Thema Hausautomatisierung viele mit, die sonst noch nie bzw. kaum Umgang mit SPS hatten.
Vielleicht wäre es sinnvoll hier im Forum einen eigenen Bereich für dieses Gebiet zu schaffen.
Obwohl Homeautomation auch ein Steckenpferd von mir ist, muss ich sagen, dass das Thema hier im Forum mich langsam zu nerven beginnt

Gruß
Blockmove

 

[GLT]

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Mich nervt höchstens "Smarthome" - bei Gebäudeautomation bin ich eher dabei.

 

[ronnystritzke]

Hallo, das Thema ist bei mir noch aktuell. Werde wohl bei Siemens bleiben. Beim Hausbau, was erledigt ist habe ich einen Zentralschrank wo die CPU reinkommen soll und dann einen Unterputz Schaltschrank je Etage verbaut. Untereinander sind mehrere Netzwerkkabel verlegt, sodass ich in beiden Unterverteilungen eine ET setzen kann um von dort die Signale einzusammeln. Werde vermutlich alles mit dem System ET200 SP machen oder auf Logo 8, nur scheinen mir die Anwendungen dafür begrenzt zu sein.

Wie gesagt folgendes soll realisiert werden: Alarmanlage, Bewässerung und Rolladensteuerung. Hat jmd in der Zwischenzeit schon Erfahrungen gesammelt?

Mfg Ronny

 

[Timbo]

Hallo Ronny,

welche Steuerung man nutzt ist natürlich immer eine eigene Entscheidung.
Ich selber tue mir mit Industrie Anwendungen teilweise schwer.

Ich selber bin Programmierer und schreibe viel in der Siemens Welt. Für die Industrie ist das eine tolle Sache.

Wie schon einige geschrieben haben wird es eventuell schwer jemanden zu finden der dabei guckt wenn du einmal nicht kannst (Krank, Dienstreise, Urlaub,...)
In den KNX und Co varianten findet man zwar privat auch selten Leute, aber es gibt Installation Firmen und IT Firmen die das natürlich gegen ein entsprechendes End Geld machen. Ein Industrie Programmierer ist wesentlich teurer.

Das aber nur am Rande.
gerade Siemens finde ich hat Nachteile wenn man zeitgesteuert Oder sogar Wetter / Sonnenstand geregelt Aufgaben erledigt haben möchte.
Die Funktionen zu bestimmten Uhrzeiten eine Aufgabe zu erledigen (Rollo hoch) ist nicht einfach um zu setzen. Wenn dann noch die Zeit Umstellung dazu kommt (noch haben wir diese) wird es nicht einfacher.

Sonnenstand und Wetter wüsste ich überhaupt nicht ohne zusätzliche Sensorik um zu setzen.

Das nächste Problem welches mir nicht ganz ein leuchtet ist die APP Steuerung. Diese ist bei Siemens auch möglich, aber mit erheblichen Kosten (Win CC) und auch nicht anfängerfreundlich umgesetzt.

Dann stellt sich für mich die Frage, wenn ich nur Rollo`s Steuer und Licht an und aus mache, oder einen Brunnen Steuer. Wozu dann automatisieren?
Eine Automatisierung die keine Bastellösung ist ist echt schwer zu planen und auch schwierig um zu setzen. Den Mehrwert sehe ich immer nur darin wenn ich alles kombiniere und das auch noch intelligent.
Ein Beispiel:

Mein Wohnzimmer soll im Sommer 19°C haben. Jetzt sind wir schon bei 18,8°C. Meine Steuerung regelt die Fußbodenheizung runter (Es weis das diese nach Heizt wegen der Trägheit). Bei 19,2°C und Sonnenstand ins Wohnzimmer wird das Raffstore halb runter gefahren um zu beschatten und nicht weiter auf zu heizen. Sollte es sich weiter auf heizen und außen nicht zu warm sein (abends) wird ein Fenster leicht geöffnet oder die Lüftungssteuerung verstärkt aktiviert.

Sowas ist für mich Automatisieren.

Wenn man nur etwas spielen möchte sollte man das meiner Meinung nach in einem Kleinen Raum beschränken und so ausführen das man bei einem Verkauf alles rückgängig machen kann.

Alarmanlagen sollte man sich sehr gut überlegen, da diese schon kompliziert/ mit viel bedacht aufgebaut wurden. Wenn man sich nur informieren lassen möchte ist das ein Ding. So bald man das für irgend einen Versicherungsfall mit nutzen möchte würde ich etwas fertiges und zertifiziertes kaufen. Diese Dinger haben in der Regel auch Relais Ausgänge die man dann mit der Automatisierung einbinden kann.

Guckt euch mal folgende Lösung an:

https://www.loxone.com/dede/

Gruß Tim

 

[GLT]

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Alarmanlage, Bewässerung und Rolladensteuerung. Hat jmd in der Zwischenzeit schon Erfahrungen gesammelt?

Soll ja Leute geben, die seit zig Jahren so ein Haus bewohnen - und für so trivialen Kinderkram brauchts echt keine SPS, da langweilt sich KNX schon in der Verpackung.

 

[GLT]

In den KNX und Co varianten findet man zwar privat auch selten Leute, aber es gibt Installation Firmen

Je nach Gegend findest Du jede Menge Leute, die mit KNX umgehen können - als Privatiers. Aber gibt natürlich auch viele, die mit SPS was machen können.

und IT Firmen

Ja ne, is klar

Sonnenstand und Wetter wüsste ich überhaupt nicht ohne zusätzliche Sensorik um zu setzen

Will dir nicht zu nahe treten, aber Sonnenstand ist reine Rechnerei (u. gibt es als fressfertige Biblios). Brauchbare lokale Aktualwitterungserfassung ohne Sensorik gibt es nirgendwo.

Eine Automatisierung die keine Bastellösung ist ist echt schwer zu planen und auch schwierig um zu setzen.

Im Privathäuschen? Echt? Na da schau an.

So bald man das für irgend einen Versicherungsfall mit nutzen möchte würde ich etwas fertiges und zertifiziertes kaufen.

Nicht würde, sondern muss man - man braucht auch den Nachweis der ordnungsgemäßen Errichtung.

Guckt euch mal folgende Lösung an:

https://www.loxone.com/dede/

Diesen überteuerten propritären Schrott möcht ich nicht geschenkt

Im EFH würde ich, wenn schon SPS, dann auf WAGO 750er setzen - bekommt man günstig, noch günstiger auch gebraucht, ist Industrieware, bringt Bibliotheken mit (man muss nicht alles neu erfinden),....

Die "Anforderungen" des TE macht locker ein RPi + entsprechende IO-Module (gebrauchte Industrrieware für Schmalgeld) u. 1-2 Wochenenden basteln.

 

[Timbo]

Hallo GLT,

ich gebe dir recht. verlässliches Wetter gibt es nicht einmal bei der ARD. Das ist immer eine Sache.

Bei dem Sonnenstand kann man natürlich auch immer rechnen. Für KNX und co gibt es sowas aber fertig wenn ich mich erinnere.

Loxon ist nur eine Richtung die ich nicht falsch finde, da es für viele Systeme Gateways gibt und man sich auch schnell eine Visu bauen kann.
Ob jemand sich ein RPi baut oder etwas anderes liegt an jedem selbst. Ich finde je weniger Systeme man mischt desto einfacher wird der Service hinterher.

Ich bin ca 14 Wochen Im Jahr nicht zuhause und will meiner Frau eine Fehlersuche nicht zu muten müssen....

 

[GLT]

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Der grüne Schrott hat sich in der Vergangenheit alles andere als zuverlässig gezeigt - das tue ich keinem (mehr) an.

Den Sonnenstand muss man immer errechnen - nur die Helligkeit+Temperatur kann man mit einer WS erfassen.

RPi war ja nicht die Empfehlung - sondern, wenn es unbedingt eine SPS sein muss, eine 750er .

Eindeutige Empfehlung zur Realisation - KNX!

Der Platinenrechner war exemplarisch angeführt, ob der herausragenden Anforderungen des TE - mit der Zuverlässigkeit von L... kann der auch mithalten.

 

[Timbo]

Ich habe die Loxon Steuerung oft als Gatway zur App und für Automatisierung genutzt.
Normale Funktionen wie Licht an, Rollo Hoch und so über KNX. Loxon war dann über Gateway eingebunden und konnte die Funktion mit an triggern.

Du hast recht es gab oft ausfälle, allerdings empfinde ich es mittlerweile als stabil.

Deine Empfehlung teile ich voll und ganz.