Mein neues Projekt beim Hausbau: Eine Heizungssteuerung mit SPS

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Danke für die vielen Meinungen!

Ich hatte mir folgendes gedacht: Ich nehm eine gut modulierende Gas Therme (Vitodens 300),

Hat sich da irgendwas grundlegendes geändert? Meine Vitodens moduliert nur von ca. 40%...100%. Gerade könnt ich mich deswegen wieder in den A... beißen, weil ich stelle meine wenigen Automatisierungsfunktionen von C-Control auf Beckhoff CX9020 um und beobachte gerade die Rücklauftemp, welche leider aufgrund zu hoher Heizleistung viel zu hoch ist. Und ich hab die kleinste Vitodens 200. Da sind diverse andere Anbieter am Markt, die bis unter 15% modulieren.

Zum Thema Controller: Ich find eigentlich Beckhoff mit Ethercat-Klemmen ganz gut und eingängig. Was hast Du gegen Winembedded? Ich hab auch produktiv ein paar kleine CX laufen und absolut keine Probleme.
Zuhause hab ich allerdings ein K-Klemmen Gateway dazwischengehängt, weil die 2791 gibts nur als KL-Variante. So kann ich jetzt E und K Klemmen gleichzeitig verwenden.
 
ich würde dir dieses hier empfehlen : http://www.wago.de/produkte/produkt...komponenten/starterkits/knx-ip-starterkit.jsp
Ist zwar Codesys V2.3 aber die KNX Klemme ist schon dabei, sowie die Software von Wago.

Das würde mir schon ganz gut gefallen.

Was mir nicht klar ist, ist die Softwareseite:

- Läuft der Controller (Firmware) auf Linux embedded?
- Was ist Codesys? Muss ich das kaufen? Was kostet das?
- In dem Starterkit ist "759-333/000-923 Programmier-Software WAGO-I/O-PRO CAA inkl. USB-Kabel" dabei. Was kann ich damit machen? Was kostet sowas normal?
- Was ist e!COCKPIT? Was ist der Unterschied zu "WAGO-I/O-PRO CAA" ?

Da steht "Zur Inbetriebnahme des Controllers KNX IP sind SPS-Programmierkenntnisse sowie die ETS ab Version 3.0 erforderlich" Was ist das nun wieder und was kostet das?

Sind das alles unendlich laufende Lizenzen? Bei Siemens gibt es diesen 365 Tage Pferdefuß

Viele Grüße

Doc ALex


 
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Hat sich da irgendwas grundlegendes geändert? Meine Vitodens moduliert nur von ca. 40%...100%.

Die Vitodens 300 kann von 1,9 bis 19 kW. Daher hab ich die im Auge...

Zum Thema Controller: Ich find eigentlich Beckhoff mit Ethercat-Klemmen ganz gut und eingängig.

Die Frage ist die Software was brauch ich da?


Was hast Du gegen Winembedded? Ich hab auch produktiv ein paar kleine CX laufen und absolut keine Probleme.

Ich finde Linux da besser - reines Gefühl

https://www.youtube.com/watch?v=eNqPTOb31S8

Viele Grüße

Doc ALex
 
Das würde mir schon ganz gut gefallen.

Was mir nicht klar ist, ist die Softwareseite:

- Läuft der Controller (Firmware) auf Linux embedded?
- Was ist Codesys? Muss ich das kaufen? Was kostet das?
- In dem Starterkit ist "759-333/000-923 Programmier-Software WAGO-I/O-PRO CAA inkl. USB-Kabel" dabei. Was kann ich damit machen? Was kostet sowas normal?
- Was ist e!COCKPIT? Was ist der Unterschied zu "WAGO-I/O-PRO CAA" ?

Da steht "Zur Inbetriebnahme des Controllers KNX IP sind SPS-Programmierkenntnisse sowie die ETS ab Version 3.0 erforderlich" Was ist das nun wieder und was kostet das?

Sind das alles unendlich laufende Lizenzen? Bei Siemens gibt es diesen 365 Tage Pferdefuß

Viele Grüße

Doc ALex



Ja das Set an sich ist schon äußerst günstig, du hast mit einem Schlag eine CPU die auf ne SD-Karte aufzeichnen kann,
welche per Ethernet kommunizieren kann, KNX-IP und KNX beherscht. Die hat ne Web-Visu onboard, die Programmiersoftware kommt mit,
nen USB-Kabel auch (wobei ich das noch nicht gebraucht habe)

Zum Thema KNX: Egal was du mit KNX ausführen möchtest, du brauchst die KNX Software (ETS aktuell in V 5.0.x)
Ich finde diese vorgehensweise etwas beschissen, weil Geldmacherei... für Häuslebauer sollten die mal ne Privatlizenz für 50€ oder so rausbringen...

zu deinen Fragen:
- Die Firmware auf dem Controller ist ne Linux Version, allerdings hat man bei den 750-889 keinen Zugriff drauf (da bräuchtest du ne PFC100/PFC200 CPU)
- Codesys ist neben Step7 eine der verbreitetsten Frameworks zum Programmieren von Automatisierungslösungen. Sie ist auf vielen Gebieten besser aufgestellt als Step7. (Meine Meinung)
Wenn du dich mit Step7 auskennst hier die wichtigsten unterschiede: Codesys per se ist Kostenlos, du musst aber Targets haben (Gerätebeschreibungen der CPUs die du Programmieren möchtest),
diese bekommst du mit der CPU oder musst sie separat kaufen. Codesys kommt mit einer Programmierumgebung für die CPU und für die Visualisierung. Dies ist nur ein kurzer abriss, im Internet gibts mehr zu lesen...
- Im Starterkit enthalten ist: die CPU, ne Spannungsversorgung, Digitale Eingangskarten, Digitale Ausgangskarten, das USB-KAbel, und die Codesys V2.3 Programmierumgebung inkl. der Wago-Targets
Ich hab mir das mal einzeln zusammengestellt und war deutlich teurer als die 499€ die Wago dafür haben möchte.
- e!Cockpit ist quasi Codesys V3.5, um dir ein einfaches Beispiel zu geben: Codesys V2.3 ist Step7, Codesys V3.5 wäre dann TIA Portal
mit e!Cockpit kannst du nur die PFC100/PFC200 CPUs und neuer programmieren
- die Lizenzen die dabei sind, sind "unendliche" Lizenzen...

So habe ich meine Hausautomatisierung gelöst:
- KNX IP Starterkit von Wago
- 4x 8 AI PT1000 Eingangsklemmen für die Temperaturerfassung
- KNX 4-Fach und 2-Fach Taster mit LED Rückmeldung als Lichttaster
- Finder 6mm Relais für die Rolläden + Raff-Rollos
- Digitale Ausgänge die auf die Thermischen Stellantriebe der Heizungskreise gehen
- Licht per DALI Klemme oder Relais
- Bewegungsmelder Aussen auf Digitale Eingänge
- Mobotix Türgegensprechanlage mit IP-Kamera (wird in die Visu eingeblendet)
- Visu: Neues Wago 10" Web-Panel
- Visu: Raspberry PI 3 mit Codesys 3.5, sammelt die Daten per Netzwerkvariablen von der Wago-SPS und stellt sie als HTML5 Webvisu dar.
- Mein erweiterungsplan: eventuell noch Tür + Fensterkontakte einbinden, verdrahtet ist alles....

gruss Markus
 
Die Frage ist die Software was brauch ich da?

Ich komm bisher gut mit der reinen IDE klar. Zusatzsoftware hab ich keine.m
Ich nutze derzeit nur TC2. Die 32bit IDE enthält eine Soft-SPS, gut für die schnelle Simulation am PC. Die 64bit IDE ist noch ohne Soft-SPS, aber derzeit das Werkzeug der Wahl für mich, weil ich keine 32bit Maschinen mehr habe und die Soft-SPS verzichtbar für mich ist.

Ich finde Linux da besser - reines Gefühl

Das verstehe ich. Beckhoff hat aber ganz gute Arbeit geleistet.
 
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Zum Thema KNX: Egal was du mit KNX ausführen möchtest, du brauchst die KNX Software (ETS aktuell in V 5.0.x)
Ich finde diese vorgehensweise etwas beschissen, weil Geldmacherei... für Häuslebauer sollten die mal ne Privatlizenz für 50€ oder so rausbringen...
gruss Markus

Danke für die Infos!

Und was kostet ETS V5 ? Ich finde nix!

Viele Grüße

Doc Alex
 
Eieiei jetz habe ich doch was gefunden. 1000€? Sind die noch ganz dicht?

Da überdenke ich nochmals die KNX Sensorerfassung.

Gibt es sinvolle Alternativen?

Was ich suche sieht so aus:

https://shop.herweck.de/hausfreizei...ng/61113/danfoss-temperatursensor-fuer-z-wave

- Ein Temperatur Sensor
- Wenn möglich ein Feuchte Sensor
- Ein Display Für soll oder Ist Temperatur
- Eine Möglichkeit zum Einstellen der Soll Temp

Sonst brauch ich nix.

Das ganze muss dann an die SPS (über welches Kabel oder welchen Standard auch immer ....)

Hat wer Ideen?

Viele Grüße

Doc Alex
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt auch die ETS-lite (bis 20 Geräte) und wenn man keine direkten Verknüpfungen zwischen den Geräten braucht kann man das Projekt auch splitten.
Ging zumindest noch mit der ETS4
 
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zumal der ganze KNX-Kram auch unverhältnissmäßig teuer ist...

sinnvolle alternativen für die Thermostate sind einfach nur PT1000 Sensoren für 9 Euro pro Raum...
Thermostate in den Räumen direkt weglassen, verleitet nur zum rumstellen. Einmal ne "Wohlfühltemperatur"
einstellen, und gut ist. Ich hab mir halt noch nen Webpanel in den Flur gehangen...

Statt 0-10V Ventile besser Thermoantriebe nehmen, die kannst du direkt an den Transistorausgängen der CPU betreiben,
kosten auch nur nen Appel und nen Ei... :) Bei Fussbodenheizung mit niedriegen Vorlauftemperaturen hast du eh ne lange
reaktionszeit... und Transistoren haben relativ hohe Schaltzyklen ;)
 
zumal der ganze KNX-Kram auch unverhältnissmäßig teuer ist...

sinnvolle alternativen für die Thermostate sind einfach nur PT1000 Sensoren für 9 Euro pro Raum...
Ich hab mir halt noch nen Webpanel in den Flur gehangen...

Was für ein Webpanel hat Du verwendet?

Ich könnte mir auch vorstellen, ein kleines Kästchen mit nem Arduino, Pt 100, Feuchtemesser, einem Wins Display (ggf. 7 Segment) zu Bauen. Richtung SPS dann ein RS 485 Netzwerk. Sollte einfach gehen.

Statt 0-10V Ventile besser Thermoantriebe nehmen, die kannst du direkt an den Transistorausgängen der CPU betreiben,
kosten auch nur nen Appel und nen Ei... :) Bei Fussbodenheizung mit niedriegen Vorlauftemperaturen hast du eh ne lange
reaktionszeit... und Transistoren haben relativ hohe Schaltzyklen ;)

Thermoantriebe brauchen viel Strom....


Viele Grüße

Doc Alex
 
Thermoantriebe brauchen viel Strom

Standard-Thermoantriebe haben meist eine PTC-Charakteristik. Bei mir reduziert sich der Strom bei 24V von ~180mA auf unter 50 mA im angesteuerten Zustand. Bei einer guten hyd. Abstimmung werden die Ventile überwiegend offen sein. In meinem nächten Leben oder bei einem möglichen Umbau werde ich zu NO statt zu NC-Ventilen greifen.

Die FB-Stellantriebe mit 0...10V sind in aller Regel auch Thermoelektrisch, d.h. der Strombdarf dürfte etwa gleich sein. Motorstellventile sind vermutlich nochmal eine Preiskategorie drüber.

Edit: Mal ein Datenblatt zu so einem Stellventil, wo auch die Stromaufnahme beim Start und in Betrieb konkret erwähnt wird: http://www.moehlenhoff.info/getfile...8-D58-40-048_DB_AA5004_Proportional_MOE_D.pdf
 
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... Suche nach einer passenden Heizungssteuerung ...

Hallo Alex,

sofern du bei deiner Suche noch nicht hier drauf gestoßen bist, die Steuerung wird in HKL-Anlagen eingesetzt. Evtl wäre das was für deinen Anwendungszweck?
Die Produktionshalle und das Bürogebäude von meinem Bekannten wird darüber gesteuert/geregelt. Die sogenante DDC übernimmt die Heizungsregelung auch Gaskesselanbindung mit 0-10V) Die Pumpen auf dem Heizungsverteiler sind alle samt 0-10V ansteuerbar - was soweit ich weiss auch dort realisiert wurde.

Gruß
Matze
 
Ich möchte Bedarfsgeführte Heinungssteuerung bauen
Löblich

Pumpensteuerung: Da ich berechnen kann, wieviel Leistung (und damit wieviel Wasser/min) an jeden Heizkörper soll, möchte ich eine Pumpe mit 0-10V Schnittstelle am Bedarf steuern
Die Pumpen können das schon lange selber - richtige Auswahl vorausgesetzt.

Kesselsteuerung: Da ich nun weiss, welche Gesamtleistung nötig ist, möchte ich den Kesse steuern (0-10V Schnittstelle)
Das weist Du doch schon über die Stellgrösse, da brauchts keine sep. Temperaturerfassung VL (der ist sowieso überall gleich), RL oder nochmals Durchflussmessung.

Warum sprichst du von Heizkörpern? Wer verbaut heute noch Heizkörper im Neubau? Schrecklich!
Persönlich finde ich Heizkörper auch nicht prickelnd, aber man kann damit sehr flexibel reagieren u. Energie sparen (je nach Wärmeerzeuger); Gastherme ist ein guter Partner, WP eben nicht.

Nimm PT1000 u. keine 100er!

Thermoantriebe brauchen viel Strom....
Mit 0-10V wirst Du nichts sparen - wenn, dann müsstest Du auf 3P-Antriebe setzen.

Bezüglich SPS kann ich Dir, in so einem Anwendungsfall, nur zu einer WAGO raten.

Was ich vermisse, dass Du zwar Riesenaufwand in die Heizungssteuerung stecken möchtest, aber ansonsten keinerlei Automatismus zu planen scheinst.
 
Nimm PT1000 u. keine 100er!

Mit 0-10V wirst Du nichts sparen - wenn, dann müsstest Du auf 3P-Antriebe setzen.

Was ich vermisse, dass Du zwar Riesenaufwand in die Heizungssteuerung stecken möchtest, aber ansonsten keinerlei Automatismus zu planen scheinst.

Danke für die Infos.

Warum PT 1000 ?

Was ist nun wieder ein 3P Antrieb und wie setzt man den ein? Kann der auch kontinuierlich?

Weitere Automatisierung (aber die kann jede SPS auf der linken Arschbacke:

- Steuerung von Zuluft und Abluft für Dunstabzug in der Küche mit Heizung in der Zuluft und Unterdrucküberwachung für Holzofen.
- Windüberwachung für Jalousie (muss aber nicht mit SPS sein).
- Frischwasserstation
- Punpensteuerung für Gartenteich (Bach).
- Pumpensteuerung für Gartenbewässerung (Unter Rasen - das Gardena System).
- Kamera vor dem Haus mach ich übers Telefon
- Lichtschalter konventionell
- Rolladenschalter Funk von Jung (ohne KNX)
- Zentrales Druckluftnetz wird konventionell gesteuert
- Feuermelder werden vernetzt aber nicht über einen Bus.
- Jedes Zimmer kriegt nen Stromzähler. Auswertung über Volkszähler
- Alles andere geht über Ethernet (Telefone, Medienserver, Zentraler Server, Zentrales Backup, Drucker usw....)

Sonst? Hab ich keine Sorgen oder sehe keinen Bedarf für Automatisierung. - oder hab ich was vergessen?

Viele Grüße

Doc Alex
 
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Beim PT1000 geht der Leitungswiderstand mit einer Zehnerpotenz weniger in den Meßwert als Fehler ein.
3p-Ventile: Ventile für 3-Punkt-Steuerung (Auf/Stop/zu). In der Regel Motorstellventile. Nehmen nur Strom während der Bewegung.
 
Zuletzt bearbeitet:
In der Regel garnicht. Es wird aber wohl Varianten mit Poti geben, also ein Spannung als Feedback.
 
Also Klappenstellantriebe aus der HLK-Sparte z.B. von Belimo haben eine Stellungsrückmeldung. Ob das allerdings auch bei Heizkreisantrieben für die FB-Hzg so gebräuchlich ist, wäre mir nicht geläufig. Das will aber garnix heißen. Niemand möchte Deine eigenen Recherchen zum Thema unterbinden.
Die Frage, die sich hier immer wieder stellt ist: Was willst Du erreichen? FB-Heizungen sind so träge, das es völlig Wurst ist, ob Du stetig regelst oder nicht. Von daher würden die meisten wohl zugunsten der am wenigsten aufwändigen Lösung entscheiden.
 
und was bitte fang ich mit nem Ventil an, von dem ich nicht weiss, wie es steht?

Was ist da das übliche?

das "übliche" ist relativ :)
Ich habe mich nachher bewusst gegen KNX und 0-10V und Rückmeldung entschieden, bei einem gut gedämmten
Haus braucht man (ich) diesen Spielkram nicht ( abgesehen davon dass es viel weniger Verdrahtungsaufwand bedeutet)

Wie du gelesen hast, schafft der Transistorausgang ohne Probleme die geforderte Leistung für den Thermoantrieb...
Wichtiger sind da eher die Summenströme zu beachten, wenn mal alle einschalten ;)

Mein Schmuckstück http://www.wago.de//produkte/produk...eobachten/web-panels-edisplay-7300t/index.jsp
Habs ja jetzt endlich hier, ist schon nen schwer geiles Teil, und nen Linux System auf dass man zugreifen kann ;)

Hier mal noch nen Thermoantrieb den ich gerade Favorisiere...
http://www.selfio.de/fussbodenheizu...eb-fuer-fussbodenheizung-alpha-5-24-volt.html

gruss Markus
 
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