Verkabelung Gebäude - Grundlegende Fragen

[moam1]

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Hallo,

hab mich etwas mehr Schlau gemacht bzw. hat mehr verwirrt.

Der KNX Bus ist ja schön und gut aber man muss den Programmieren und spezielle Sensoren/Aktoren kaufen (Mehrwert zur SPS sehe ich nur im Standard bzw. viele Fertige Produkte)

Naja wie auch immer bin ich der Meinung das eine SPS diese Dienste besser Erledigen kann und hoffe der Aufgabe gewachsen bin (viel Zeit hab ich nicht mehr ^^)

Im Prinzip könnte ich die Verkabelung wie im Beispiel durchführen oder?

Ich bin aber jetzt etwa unsicher ob den Bewegungsmelde/Dimmer auch mit an den Dali Bus hängen soll was mein ihr?

Welche Steuerung könnte ich verwenden die Kostengünstig ist und gescheite Visu (HTML5) fähig dran bekomm?
Beckhoff klar aber welche genau? Wago kenne ich das System garnicht.

 

[Passion4Automation]

Du kannst Präsenzmelder für Dali ebenso verwenden.
Bei Bewegungsmelder 230V kann es sein das die nicht richtig funktionieren wegen Mindestlast. Alternative wären PM,s. Oder BM,s mit Potentialfreien Kontakt.
Verkabele einfach alles so wie möglich Sternförmig, wenn du keine Zeit mehr hast machst du einfach vorübergehend ein einfaches SPS Programm, statt beim EVG einfach vorübergehend ein Relais einbauen.
Zur Visu: zur Inbetriebnahme kannst du ja die codesys Visu benutzen, über z.B. von Wago die Handy App. IP Symcon ist gut, doch mehr als nur eine Visu, Kostet ein bisschen was. Ich glaube FHEM ist ne kostenlose Visu.

EinTipp: Pläne einen großen Schrank. Mindestens 1300 x 1400 oder gleich nen Standschrank, weil wenn es ordentlich aussehen soll, brauchst die Größe.

Gruß

 

[mnuesser]

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Kommt halt auf die Menge an, bei 5 Eingängen brauchst du nicht mit KNX anfangen...
Ich habe 30 Schaltstellen mit je 2 oder 4 Tastern drin... habe quasi 100 Tastereignisse... die machste dann nicht mehr gerne mit Mehraderleitung.
Abgesehen davon hab ich bei meiner Heizung die Möglichkeit die Istwerte per KNX auszulesen...
Dali hängt bei mir noch nicht soooo viel dran, eigentlich nur 2x Relais + 2x 4-Kanal LED Treiber, aber die 5 Adern hab ich halt überall hin gezogen,
könnte also jederzeit umrüsten.

Falls du doch ne Wago nehmen möchtest, du könntest nen PFC100 Starterkit nehmen, da haste die Software + CPU plus was Ein/Ausgänge + Netzteil
Programmierung im neuen Codesys 3.5 (jaaa bei Wago heisst das e-Cockpit) und HTML5 Visu.
Visu kannste dann per Tablet, Handy, PC oder Webpanel oder Linux-Receiver bedienen

 

[Fozzy]

Habe ähnliches vor nur im Neubau. Ich werde es mit einem CX9020-0111 machen.

Bewegungsmelder komme ich auch noch auf keinen grünen Zweig.
Bin aktuell bei folgende hängengeblieben:
http://www.epvelectronics.com/de/praesenzmelder/24v-praesenzmelder/pm-24v-5si.html

 

[Passion4Automation]

Das mit den Taster über DI ist aufwändig mit jysty und nervend, muss jeder selber wissen.
Diese PM,s im Link sind nicht schlecht,. taugen. Wenn KNX on Board kann man ja auch KNX PM,s nehmen.
Viel billiger wird es mit DI,s für Taster gegenüber KNX auch nicht. Nimmst LSA Leisten statt Reihenklemmen dann wird's schon günstiger.

 

[moam1]

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Hallo,

mhh wollte aber jysty Kabel verwenden. (In anderen Foren gelesen das Telefonkabel oder Netzwerkkabel verwendet werden)

Du meinst es ist besser KNX Schalter zu verwenden?

LSA Leisten hab ich mal in der Ausbildung anschließen dürfen und fand es sehr nervig oder hast du etwas speziellere Leisten?

Kann mir einer ein Feuchtigkeitsensor & Temperatursensor empfehlen (ohne eine Bastellösung mit Arduino etc)

 

[mnuesser]

Kommt halt drauf an, wie viele Schaltstellen du hast,
wenn ich mir deine skizze anschaue, würde ich eher alles normal verkabeln und dann
auf ner SPS verschalten.

Tempsensoren auf PT1000 Basis bekommste im passenden AP Gehäuse schon für nen 10er...
Mit Feuchtigkeit wirds teurer, da dann noch nen Wandler rein muss...

schau mal hier:
https://www.sensorshop24.de/tempera...uehler/raumtemperaturfuehler-15df65d/a-20533/

PT1000 für 9,7€

Mit Feuchtigkeitsfühler wirds dann schnell 50€ ++

 

[Passion4Automation]

Ich meinte das eher so: Wenn du z. B. die Gira 6 Fach oder Jung 24 V Tastsensoren verwendest, dann nimmt sich das preislich nicht so viel. Wenn du ganz normale Taster nimmst ist es mit Telefonkabel günstiger. Ich persönlich werde es mischen KNX und DI.
Feuchte Sensoren könnte man auch über 1 Wire anbinden.

 

[moam1]

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Hallo,

die Skizze war nur ein Raum exemplarisch

Hier die aktuelle Aufstellung die zurzeit geplant sind:

	Elttern
3	Schalter
2	Rolladenschalter
1	Lampe (Dali?)
2	Spots (Dali?)
1	Temperaturregler
	1 Kind
1	Schalter
2	Rolladenschalter
2	Lampe (Dali?)
1	Temperaturregler
	2 Kind
1	Schalter
1	Rolladenschalter
1	Lampe (Dali?)
1	Temperaturregler
	Abstell
2	Schalter
1	Rolladenschalter
2	Lampe (Dali?)
1	Temperaturregler
	Bad
1	Schalter
1	Lampe (ohne Dali)
	Flur
5	Bewegungsmelder
6	Lampen
1	Temperaturregler
5	Schalter
	Wohnzimmer
8	Schalter
3	Rolladenschalter
6	LED Spots (Dali)
4	Lampen (Dali)
5	Indirekte Leuchte (Dali)
1	Temperatur
	Küche
4	Schalter
1	Rolladenschalter
1	Lampe
2	Spots (Dali)
4	Spots Beleuchtung (Dali)
1	Temperatur

 

[Stero]

Überleg dir genau ob und wo du dir die Wände mit irgendwelchen Schalterbatterien zupflasterst. Das wird schnell hässlich.
Brauchst du alle Jalousien getrennt steuerbar? Oder reicht es wenn das per Visu geht?
Hauptvorteil von KNX: Du kannst relativ simpel starten mit z.B. einem Vierfach-Taster. Wenn der ausgereizt ist ersetzt du ihn halt durch das 8x-Modell oder einen Smarttaster mit Display, ohne Kabel neu zu ziehen. Temperaturfühler sind häufig integriert. Heizkörper oder Fbh? Bei Fbh wirst du den Temperaturwert einmal einstellen und nie wieder anfassen, einfach zu träge. Für die Nachtabsenkung reicht eine Taste ...
Was ist mit der Temperatur im Bad? Frauen haben es gern kuschelig beim Duschen, Männer häufig nicht ...

 

[Bayernstefan]

Wenn Du nicht zu weit weg wohnst, dann komme mal bei mir vorbei.
Habe eine SPS (WAGO) eingesetzt. Die Lichtschalter sind 24V von GIRA 6-fach Taster. (25STück)
27 Rollos, 10 Raumthermostate mit Enocean realisiert. Die Fußbodenventile habe ich direkt auf die WAGO Ausgangsbaugruppe geklemmt.
Des weiteren noch Visualisiert mit Xsolution.
4 Kameras im Aussenbereich.

Gruß
Stefan
Die Lichtschalter habe ich alle mit Ysty-Kabel verlegt. Einfache Schalter würde ich heute mit Enocean machen. Die Technik funktioniert wunderbar und ist die günstigste Variante.

 

[Player-Ben]

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10 Raumthermostate mit Enocean realisiert. Die Fußbodenventile habe ich direkt auf die WAGO Ausgangsbaugruppe geklemmt.

Hi Stefan,

welches Modell hast Du den genommen für die Raumthermostate? Ist das nur Temp oder auch Feuchte?

Passt das denn mit dem Gesamtstrom, wenn Du die Ventile direkt mit der Ausgangsklemme verbindest?

Danke

 

[Bayernstefan]

Servus Player-Ben,

ich habe nur die Temperaturfühler von Thermokon. Die mit Feuchte werde ich ggf. noch punktuell nachrüsten. Hierbei bin ich jedoch noch am überlegen ob ich es ggf. mit 1-wire mache, da es die deutlich günstigere Alternative ist und ich hierzu Kabel bereits zur Verfügung hätte.
Die Ventile sind welche mit nur 1Watt Leistung. Da habe ich speziell darauf geachtet. Somit für die Ausgänge kein Problem. Funktioniert wunderbar und somit 25 Relais gespart.

 

[mnuesser]

Huhu PlayerBen,

diese Thermischen Steller brauchen nur in der Startphase für einen kurzen Moment mehr Strom, danach geht die benötigte Leistung runter.
Ich habe es zur Sicherheit so gemacht, dass ich vor jedem Ausgangsmodul ne Einspeiseklemme gesetzt habe, und dann auf dem 16 DO Modul nur 8 DOs
für die Thermischen Steller verwende, und die anderen 8 für andere Aufgaben wie Relais schalten. Das funktioniert bei mir auch sehr gut.

Vorteil an der Sache, du kannst halt theoretisch sogar nen PWM Betrieb fahren auf den Stellern, das wäre mit Relais eher nicht der Fall...

 

[ADS_0x1]

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Ich hab gerade die aktuelle PCcontrol ins Haus bekommen und da zwischendrin was "nettes" entdeckt.

belgische Firma Fixsus bietet ein - ich nenne es mal: Rauminterface an.



Das ganze angebunden über drei Adern, die gehen auf eine Potentialverteilerklemme, einen digitalen Eingang und einen digitalen Ausgang. Abgefragt werden verschiedene Werte mittels Polling, ausgelöst von der SPS. Konfiguration usw. über eine eigenen Bibliothek, DIOC genannt.

Hat das Ding schon jemand entdeckt und da ggf. mehr Informationen zu? Leider finde ich auf der Homepage nichts weiter, als ein Datenblatt des ganzen. Informationen zur Bibliothek und das wahrscheinlich Interessanteste - der Preis - keine Ahnung. Ich habe versucht da anzurufen, bisher habe ich da nur den AB erreicht.

 

[Stero]

Der verantwortliche Vertriebler ist wohl ab 21.8. wieder verfügbar. Ich sag Bescheid wenn ich ne Antwort bekomme.

 

[Tiktal]

Dankeschön! Klingt interessant das ganze!

 

[moam1]

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Hallo,

ich habe mir das mit den Smart Tastern angeschaut und finde die echt super besonders der von MDT Smart Taster 2.

Welche Steuerung würde ich von Wago benötigen?
e!COCKPIT-Starterkit + KNX Klemme +Dali Klemme
Starterkit KNX IP + Dali Klemme

Mit der Klemme alleine sollten doch 2-3 SmartTaster angebunden werden können.

Oder doch Beckhoff-PLC CX9020-0115 oder CX5020-0125?

Jetzt nur noch die Frage ob man zusätzlich auf enocean oder 1 wire setzen?

 

[Stero]

Du brauchst die KNX-Klemme. Welche Steuerung ist relativ egal.
Die KNX-IP-Controller (849 oder 889) geben dir zusätzlich noch die Routerfunktion, was dir die Anschaffung einer separaten Schnittstelle zur Programmierung des KNX-Bus erspart.
1-Wire würde ich kabelseitig vorbereiten (3 Adern!), das tut nicht weh. Enocean kannst du ja jederzeit nachrüsten.

 

[moam1]

Ok
hab mir das mal grob ausgerechnet und komme bei Wago auf folgende Komponenten (ohne DI/DO)
Wago Starterkit für PFC100 Controller 750-8100 890,00 €
EIB, KNX IP Schnittstelle mit PoE und max. 5 Tunneling Verbindungen 130€
753-646 Wago KNX/EIB/TP1-Klemme 237,12 €
750-641 Wago DALI/DSI - Masterklemme 158,00 €
753-620 Wago DALI-Multi-Master-DC-/DC-Konverter 84,31 €
KNX-DROSSE ca. 120€
1-Wire Controller 1, intelligente Systemschnittstelle 159,90 €

Hab ich etwas vergessen bzw funktioniert das so?