TIA Allgemeine Fragen zur Inbetriebnahme eines

[Tnhf]

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Hallo,

Da ich neu im Bereich Automatisierungstechnik/SPS-Programmierung bin, kommen mir manchmal einigen Fragen im Kopf, die ich selbst leider nicht beantworten kann. Daher bitte ich um Hilfe/Antworten auf die folgenden Fragen:

1- Wenn mir jemand sagt/fragt, dass ich einen Frequenzumrichter in betrieb nehme, ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll. Was muss ich als erstes machen? Wie soll ich vorgehen? Gibt es eine bestimmte Reihenfolge zur Inbetriebnahme eines Frequenzumrichters?

Die selben Fragen stelle ich mir auch für die Inbetriebnahme eines Motors, eines Ventiles, eines Sensors, und auch eines Thyristors.
2- Wenn ich ein Sensor in betrieb nehmen muss, wo soll ich anfangen . Was muss ich als erstes machen? Wie soll ich vorgehen? Gibt es eine bestimmte Reihenfolge zur Inbetriebnahme eines Sensors?

3- Wenn ich ein Motor in betrieb nehmen muss, wo/mit was soll ich anfangen . Was muss ich als erstes machen? Wie soll ich vorgehen? Gibt es eine bestimmte Reihenfolge zur Inbetriebnahme eines Motors?

4- Wenn ich ein Ventil in betrieb nehmen muss, wo/mit was soll ich anfangen . Was muss ich als erstes machen? Wie soll ich vorgehen? Gibt es eine bestimmte Reihenfolge zur Inbetriebnahme eines Ventiles?

Die Funktionsweise der einzelnen Komponenten ist mir schon bekannt.

Ich würde mich so sehr auf eure Antworten freuen

eine guten Start in die kommende Woche wünsche ich euch

VG

Stefan

 

[Dekuika]

Als erstes immer Spannung, Schaltung auf Typenschild mit dem wirklichen Anschluss vergleichen. Dann Unterlagen des Frequenzumrichters, Sensors lesen. Anschlüsse, Parametrierung sind von Hersteller zu Hersteller verschieden. Signalform bzw. Schaltung des Sensors beachten. Bei Motoren evtl. vorhandene Rücklaufsperren unwirksam machen, bis Drehrichtung geprüft ist. Das sind nur einige. Wichtig!!! Immer darauf achten, dass niemand gefährdet wird.

 

[escride1]

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@Tnhf
Zuerst stellt sich die Frage was Du gelernt hast, denn das sind Dinge die eigentlich Azubis nach und nach lernen, sodass sie am Ende der Ausbildung eben dazu in der Lage sind diese Einzelfunktionen zu bewerkstelligen.

Ansonsten:
Es hängt davon ab was für eine Anlage dort einer Inbetriebnahme unterzogen werden soll, wie sie funktioniert und was bei ihr zu beachten ist.

 

[DeltaMikeAir]

Ich frage mich auch, welche Ausbildung hast du denn eigentlich durchlaufen. Schritt 1 wäre einfach einmal das Handbuch zu lesen, Schritt 2 wenn noch kaum Wissen in dem Bereich hast, suche dir einen guten Arbeitskollegen der dich etwas an die Hand nimmt.

 

[Tnhf]

Ich frage mich auch, welche Ausbildung hast du denn eigentlich durchlaufen. Schritt 1 wäre einfach einmal das Handbuch zu lesen, Schritt 2 wenn noch kaum Wissen in dem Bereich hast, suche dir einen guten Arbeitskollegen der dich etwas an die Hand nimmt.

Hallo DeltaMikeAir,

erstmal danke für deine Rückmeldung.
Also ich bin vor 4 Monaten mit dem Studium fertig. Ich bin ein Bachelor Ingenieur im Bereich Mechatronik. Während des Studium hatte ich schon ein Bisschen mit Steuerungstechnik zu tun gehabt. Aber das war halt oberflächig. Also es ging nur darum so kleine Programmen zu schreiben. Beispielsweise für eine Ampelsteuerung. Da waren Variablen (Also In-n und Outputs) schon vorgegeben und wir sollte nur das Programm schreiben. Mehr nicht. Und jetzt nach meinem Bachelor würde ich gerne im Bereich Automatisierungstechnik, nämlich SPS Programmierung arbeiten.
Aber ich habe das Gefühl, dass das im Studium in Steuerungstechnik Gelernte nicht ausreichend als Berufseinsteiger ist.
Daher habe ich mich entschieden, so eine kleine Weiterbildung zu machen, damit ich ein bisschen mehr von der SPS-Programmierung weiß. Coronabedingt fand die Weiterbildung online statt. Also das war gespeicherte Videos, die ich mir anschauen sollte, um Kenntnisse zu gewinnen. Klar gab es dazu Programmierungsaufgaben zum Üben. Also es ging mehr um die Benutzeroberfläche von Tia-Portal.

Leider in der Weiterbildung wurde nur oberflächig von Motoren, Umrichter, Ventilen, und Thyristor erläutert. Nämlich die Funktionsweise, wozu man es braucht. Also ich habe noch keine Beispielsaufgaben zur Inbetriebnahme von einem Motor oder Umrichter oder Ventil oder Thyristor gehabt/gemacht. Aber mich würde so sehr interessieren, wie ein Motor oder Thyristor oder Umrichter in betrieb genommen wird. Daher habe ich mir selbst die oben stehenden Fragen (Punkt 1 bis 4) gestellt.

Drauf würde ich mich auf Antworten freuen.

Wenn Jemand auch ein Buch oder Webseiten empfehlen kann, wo sowas erläutert ist, wäre auch gut.

VG

Stefan

 

[DeltaMikeAir]

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Also ich bin vor 4 Monaten mit dem Studium fertig. Ich bin ein Bachelor Ingenieur im Bereich Mechatronik.

Wenn ich dann deine Frage lese:

Wenn ich ein Sensor in betrieb nehmen muss, wo soll ich anfangen .

Da fällt mir einfach nichts mehr dazu ein. Das ist Niveau erstes oder zweites Lehrjahr. Deine anderen Fragen vielleicht drittes Lehrjahr.

PS:
Copy and paste liegt dir anscheinend, den Text hast du 4x im #1

Was muss ich als erstes machen? Wie soll ich vorgehen? Gibt es eine bestimmte Reihenfolge zur Inbetriebnahme eines

 

[roboticBeet]

Und für wen musst du das in Betrieb nehmen? Du wirst ja jetzt nicht alleine auf irgendeiner Baustelle sein, oder?
Gibt es keinen etwas erfahrenen Kollegen, den du für ein paar Sachen fragen kannst und der dir ein paar Kniffe zeigt? Geht es dir in diesem Zusammenhang nur um die von dir beschriebenen Standard-Sachen oder sollst/musst/willst du jetzt auch Safety-Komponenten in Betrieb nehmen?

Grundsätzlich sind die Handbücher erstmal eine gute Anlaufstelle.

Bezüglich des Studiums: Was hast du erwartet? Ein Studium zielt nicht darauf ab, dir kleinschrittig solche Sachen beizubringen. Es geht mehr um die Zusammenhänge und vor allem um dir aufzuzeigen, wie du dich organisierst, wie du dir Informationen beschaffen kannst, wie du eigenständig lernst etc.

 

[Tnhf]

Und für wen musst du das in Betrieb nehmen? Du wirst ja jetzt nicht alleine auf irgendeiner Baustelle sein, oder?
Gibt es keinen etwas erfahrenen Kollegen, den du für ein paar Sachen fragen kannst und der dir ein paar Kniffe zeigt? Geht es dir in diesem Zusammenhang nur um die von dir beschriebenen Standard-Sachen oder sollst/musst/willst du jetzt auch Safety-Komponenten in Betrieb nehmen?

Grundsätzlich sind die Handbücher erstmal eine gute Anlaufstelle.

Bezüglich des Studiums: Was hast du erwartet? Ein Studium zielt nicht darauf ab, dir kleinschrittig solche Sachen beizubringen. Es geht mehr um die Zusammenhänge und vor allem um dir aufzuzeigen, wie du dich organisierst, wie du dir Informationen beschaffen kannst, wie du eigenständig lernst etc.

Hallo RoboticBeet,

danke für deine Rückmeldung.
Also aktuell arbeite ich noch nicht. Ich will aber. Aber es ist so:

Ich will genug Kenntnisse sammeln, um später als Berufseinsteiger ein bestimmtes Minimum zu haben, sodass ich den Rest im Betrieb lernen werde.

Oder vielleicht soll ich meine Frage anders stellen?.

Was soll/muss ich zum Thema "Inbetriebnahme eines Motors, oder eines Frequenzumrichters, eines Ventils oder Thyristors " zumindest wissen, bevor ich in einer Firma als SPS-Programmierer anfange zu arbeiten?
Der Hintergrund meiner Frage ist, dass ich mich später als Berufseinsteiger in einer Firma nicht lächerlich machen will. Daher will ich ein bestimmtes Minimum vorab erwerben.

Hast du/hat jemand Tipps für mich?
Oder gibt es hier Berufserfahrene die mir Tipps geben können?

 

[volker]

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dir fehlen fundamentale dinge zum verständnis der elektrotechnik.
das ist eigentlich immer das problem mit studierten die vorher noch nie was mit dem zu tun hatten was sie danach machen.
(aber das ist eine adere Geschichte)
wie kommt man da jetzt raus?
beste wäre eine ausbildung zu machen. aber das wird ja ehr nicht in frage kommen.
es gibt sicherlich diverse kurse in denen man sich das aneignen kann.
ohne theoretischisches wissen wird dir auch ein 'geselle' der dir zur hand gehen könnte nicht geholfen sein

 

[Tnhf]

dir fehlen fundamentale dinge zum verständnis der elektrotechnik.
das ist eigentlich immer das problem mit studierten die vorher noch nie was mit dem zu tun hatten was sie danach machen.
(aber das ist eine adere Geschichte)
wie kommt man da jetzt raus?
beste wäre eine ausbildung zu machen. aber das wird ja ehr nicht in frage kommen.
es gibt sicherlich diverse kurse in denen man sich das aneignen kann.
ohne theoretischisches wissen wird dir auch ein 'geselle' der dir zur hand gehen könnte nicht geholfen sein

Hallo Volker,

genau. Ich würde gerne ein theoretisches Wissen zum Thema "Inbetriebnahme eines Motors, oder eines Frequenzumrichters, eines Ventils oder Thyristors " erwerben, sodass ich später dann die Praxis im Betrieb machen könnte.
Hättest du Tipps für mich, wie/worüber ich dieses theoretische Wissen erwerben könnte? Auch wenn ich es über Bücher erwerben sollte, ist es für mich auch ok.

 

[roboticBeet]

Also aktuell arbeite ich noch nicht. Ich will aber. Aber es ist so:

Ich will genug Kenntnisse sammeln, um später als Berufseinsteiger ein bestimmtes Minimum zu haben, sodass ich den Rest im Betrieb lernen werde.

Ok. Dann liest sich für mich die Frage aber auch schon ganz anders. Mach dich erstmal nicht verrückt. Wenn du dich als Absolvent des Studiengangs ohne vorherige handwerkliche Ausbildung bei einer Firma bewirbst, wissen die bereits, "was auf sie zu kommt". Sprich was Absolventen können und was halt auch eben nicht. Ist den Firmen manchmal aber auch ganz recht, denn dann können sie dich ein wenig formen. Du hast dann auch auf jeden Fall Leute um dich, die du fragen kannst. In den ersten Tagen sind auf doofe Frage erlaubt. Stelle solche Fragen aber fix, irgendwann sind doofe Fragen nicht mehr ganz so prickelnd für dein Standing...

Ich gehe aber mal grundsätzlich davon aus, dass du im Studium, in Laboren oder Praktika die SPS Programmierung in den Grundzügen bereits erlernt hast und dabei entweder Engineering Software von Siemens (STEP7 Classic, STEP7 im TIA Portal) oder bspw. eine Codesys-basierte Engineering Software genutzt hast.

Wenn du dich nun etwas in diesem Bereich einarbeiten willst, fang mit einem Thema an, zum Beispiel deiner Frage zu Sensoren. Und nimm erstmal einen ganz einfachen Sensor, zum Beispiel eine Lichtschranke mit Reflektor als Positionssensor. Guck dir von dem Sensor auf einer Hersteller-Seite (ifm, Sick, ...) mal ein Bild und das Datenblatt/Handbuch an. Und dann mach dir mal zu folgenden Aspekten ein paar Gedanken und versuch auch selber noch auf eigene Aspekte zu kommen:

- Was muss ich an diesem Sensor parametrieren / konfigurieren?
- Wie bekommt der Sensor seine Daten überhaupt in die SPS?
- Wie binde ich die Daten des Sensors in mein SPS Programm ein?
- Was kann bei der mechanischen Installation des Sensors schief gelaufen sein? Was müsste ich ggf. gegenprüfen?
- Was kann bei der elektrischen Installation des Sensors schief gelaufen sein? Was müsste ich hier ggf. gegenprüfen?
- ...

Wenn du das Gefühl hast, hier gute Ideen zu haben, nimmst du dir ein anderes Teil vor, zum bspw. einen analogen Sensor (bspw. Ultraschall-Füllstand, ...). Wenn das klar ist, machst du mit dem nächsten weiter, z. B. einem einfachen Drehstromantrieb ohne Frequenzumrichter, welcher als Antrieb an einem Rollenförderer montiert ist usw.

 

[volker]

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ich weiß jetzt nicht was im studium vermittelt wird. in der ausbildung zum mechatroniker werden zumindest die grundlagen vermittelt.
z.b. P=U*i, oder I=U/R usw.
sind dir diese Dinge bekannt?
Es ist nicht damit getan zu wissen wie ich ein ventil ((welches nicht wirklich viel tut (auf/zu) ok bei porp-ventil schon mehr) in Betrieb nehmen kann,ganz zu schweigen von einem fu (hier sind uU etliche sachen zu beachten)

 

[Tnhf]

Ok. Dann liest sich für mich die Frage aber auch schon ganz anders. Mach dich erstmal nicht verrückt. Wenn du dich als Absolvent des Studiengangs ohne vorherige handwerkliche Ausbildung bei einer Firma bewirbst, wissen die bereits, "was auf sie zu kommt". Sprich was Absolventen können und was halt auch eben nicht. Ist den Firmen manchmal aber auch ganz recht, denn dann können sie dich ein wenig formen. Du hast dann auch auf jeden Fall Leute um dich, die du fragen kannst. In den ersten Tagen sind auf doofe Frage erlaubt. Stelle solche Fragen aber fix, irgendwann sind doofe Fragen nicht mehr ganz so prickelnd für dein Standing...

Ich gehe aber mal grundsätzlich davon aus, dass du im Studium, in Laboren oder Praktika die SPS Programmierung in den Grundzügen bereits erlernt hast und dabei entweder Engineering Software von Siemens (STEP7 Classic, STEP7 im TIA Portal) oder bspw. eine Codesys-basierte Engineering Software genutzt hast.

Wenn du dich nun etwas in diesem Bereich einarbeiten willst, fang mit einem Thema an, zum Beispiel deiner Frage zu Sensoren. Und nimm erstmal einen ganz einfachen Sensor, zum Beispiel eine Lichtschranke mit Reflektor als Positionssensor. Guck dir von dem Sensor auf einer Hersteller-Seite (ifm, Sick, ...) mal ein Bild und das Datenblatt/Handbuch an. Und dann mach dir mal zu folgenden Aspekten ein paar Gedanken und versuch auch selber noch auf eigene Aspekte zu kommen:

- Was muss ich an diesem Sensor parametrieren / konfigurieren?
- Wie bekommt der Sensor seine Daten überhaupt in die SPS?
- Wie binde ich die Daten des Sensors in mein SPS Programm ein?
- Was kann bei der mechanischen Installation des Sensors schief gelaufen sein? Was müsste ich ggf. gegenprüfen?
- Was kann bei der elektrischen Installation des Sensors schief gelaufen sein? Was müsste ich hier ggf. gegenprüfen?
- ...

Wenn du das Gefühl hast, hier gute Ideen zu haben, nimmst du dir ein anderes Teil vor, zum bspw. einen analogen Sensor (bspw. Ultraschall-Füllstand, ...). Wenn das klar ist, machst du mit dem nächsten weiter, z. B. einem einfachen Drehstromantrieb ohne Frequenzumrichter, welcher als Antrieb an einem Rollenförderer montiert ist usw.

Hi RobotikBeet.,

Das ist schon hilfreich was du vorgeschlagen hast. Ich habe mir das gut notiert.

Wenn Jemand mir noch Tipps dazu geben/vorschlagen kann, nehme ich immer gerne an.

Danke! Danke! Danke!

 

[Tnhf]

ich weiß jetzt nicht was im studium vermittelt wird. in der ausbildung zum mechatroniker werden zumindest die grundlagen vermittelt.
z.b. P=U*i, oder I=U/R usw.
sind dir diese Dinge bekannt?
Es ist nicht damit getan zu wissen wie ich ein ventil ((welches nicht wirklich viel tut (auf/zu) ok bei porp-ventil schon mehr) in Betrieb nehmen kann,ganz zu schweigen von einem fu (hier sind uU etliche sachen zu beachten)

Ja Volker, das habe ich im Studium gelernt. Also die Grundlagen der Elektrotechnik habe ich.

 

[roboticBeet]

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z.b. P=U*i, oder I=U/R usw.
sind dir diese Dinge bekannt?

Das lernt jeder Student in der Elektrotechnik in den ersten Wochen im ersten Semester - und noch viel mehr. Diese theoretischen Grundlagen sind auch in der Regel nicht das Problem.

Auch wenn ich nicht für FHs sprechen kann, weil ich selber nicht dort war und meine Praktikanten/Bacheloranden/Masteranden zuletzt auch immer von Unis kamen, ist aber folgendes Problem: Du bleibst die ganze Zeit in der Theorie und tauchst dort auch recht tief ein. Praktische Erfahrungen sammelst du nur in Laboren. Diese sind meist aber sehr stark vorstrukturiert und dienen nur zum Veranschaulichen der Theorie. Praxisrelevante Themen werden aber nicht oder nicht in einem Umfang behandelt, der hilfreich wäre.

Im Studium hast du nur mit Glück mal eine Reihenklemme in der Hand. Daher gibt es Studierende, die keine vorherige Ausbildung gemacht haben, die nie eine Reihenklemme in der Hand gehalten haben und nicht wissen, was man damit macht bzw. wie die "funktioniert". Zeigst du den Studis dann die Reihenklemme mal, ist das natürlich sofort klar.

Wie ich bereits oben geschrieben habe: Im Studium lernt man neben den theoretischen Basics vor allem das sich selber organisieren, das Lernen und durchaus auch Durchhaltevermögen und Frustrationstoleranz. Nicht oder weniger jedoch solche praxisnahen Themen der industriellen Automatisierung. Was erstmal einen als Studenten selbst verwirrt, rückblickend aber nicht verkehrt ist, sofern man die Offenheit Neuem gegenüber beibehält.
Das wissen aber auch die einstellenden Firmen.

 

[Mok_1988]

Gerade in Bezug auf Frequenzumrichter gibt es einiges zu beachten.

Nimm dir am besten erstmal die Stromlaufpläne vor und überprüfe welche Digital Ein und Ausgänge am FU verschaltet sind und was diese bewirken sollen. Dann solltest du wissen ob eine Steuerung über die Kontakte erfolgt oder vllt über ein HMI
Und der Prozess dahinter ist auch wichtig. Also was wird mit dem Motor angetrieben? Daraus ergeben sich dann die Fragen nach Hochlaufzeit, Frequenzregelung etc.

Zur Inbetriebnahme sind dann nicht nur die Fragen nach dem Aktorik/Sensorik wichtig, sondern auch Schutzeinrichtungen wie Not-Aus etc. Das sollte als erstes funktionieren.
Danach Schutzeinrichtung wie Motorschutzschalter kontrollieren, ob diese auf den richtigen Motorstrom eingestellt sind. Anschließend Drehrichtungskontrolle der Antriebe usw

Und die Dokumentation der IBN nicht vergessen. Also notieren, was du bereits getestet hast, offene Punkte festhalten etc

 

[SPS-Pascal]

Ich denke deine Fragestellung kann man nicht pauschalisieren. Aus dem einfachen Grund, dass es nicht DEN Frequenzumrichter, DAS Ventil oder DEN Sensor gibt.
Aber allgemein gehe ich auf Baustelle bzw. beim Schaltschrank Test immer wie folgt vor:
1. Baustelle einrichten. Ggf. Deine Bautelle absperren. Dann schau ich mir die Schaltanlange und die Anlage an. Ist elektrisch und mechanisch alles soweit fertig, dass man zuschalten kann? (Zumindest die Steuerspannung)
2. HW und den aktuellen Programmstand aufspielen.
3. Peripherie taufen! (Bus/IP-Adessen Safety-Adressen) Wenn der Bus mal am Laufen ist, ist das ein guter Anfang.
4. E/A Check.
5. FU Grundinbetriebnahme. (Parameter einspielen, Antrieb konfigurieren, einmessen und Drehrichtungscheck)
6. Inbetriebnahme der Safetyfunktionen.
7. Inbetriebnahme der einzelnen Funktionen im Handbetrieb.
8. "Trocken" produzieren.
9. Papierkram. (Übergabeprotokoll, Safetyabnahme...)
10. Produktionsbegleitung und Operatoraschulung.
11. Feierabend Bier und Heimreise.

Wir nehmen auch gerne Absolventen und bilden diese aus. Fertige Leute gibt es auf dem Arbeitsmarkt nicht. Die sind schon alle unter.
Gruß Pascal