WinCC Unified Erfahrungen mit WinCC Unified ?

[JesperMP]

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Ich bin am untersuchen die Möglichkeiten wie die Benutzeroberfläche für eine neue Generation einiger unserer Maschinen bereitgestellt werden kann.
Im Moment verwenden wir WinCC Comfort und WinCC Advanced. Diese sollen jedoch in den Phase-Out Status versetzt werden (2022?), und diese neue Generation von unsere Steurung sollte in einem Jahr herauskommen und ein Lebensdauer von mindestens 10 Jahre haben - bevor die nächste Generationswechsel !.
Aus diesem Grund interessiere ich mich (sehr !) für reale Erfahrungen mit WinCC Unified, da es der Ersatz für WinCC Comfort/Advanced sein könnte.
Ist jemand bereit, das Gute, das Schlechte, das Relevante zu teilen?

 

[JesperMP]

Hallooo .... allooo .... allooo .... allooo .....

:icon_confused:

Ich nehme an, dass die Stillheit auch eine Antwort ist.
Habe mittlerweile auch eine WinCC Unified sektion auf Siemens Forum gefunden, dort gibt es einige Beiträge aber davon viele die nie beantwortet wurde.

 

[rostiger Nagel]

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Scheint einzuschlagen wie eine Bombe das neue System.
Ich halte es auch noch zu verfrüht sich Gedanken darüber zu machen,
so lange es noch nicht ansatzweise ausgereift ist.

 

[DeltaMikeAir]

Hallooo .... allooo .... allooo .... allooo .....

:icon_confused:

Ich nehme an, dass die Stillheit auch eine Antwort ist.
Habe mittlerweile auch eine WinCC Unified sektion auf Siemens Forum gefunden, dort gibt es einige Beiträge aber davon viele die nie beantwortet wurde.

Hallo Jesper,

wir setzen Unified nicht ein obwohl schon mehrfach gewünscht ( Kunden haben schöne Pressemitteilungen gelesen ).


Aber, wir machen es noch nicht weil:
Das System ist gerade erst auf den Markt gekommen, es ist gar nicht abzuschätzen was man sich damit für Probleme ins Haus holt.
Wenn ich daran denke, wie es mit WinCC flexible damals los ging. Was für gravierende Probleme dort drin steckten. Von Schaltflächen
die von heute auf morgen nicht mehr funktionierten usw. usw. Was wir da zu den Kunden gefahren sind ( unbezahlt auf Kulanz ),
wie oft unsere Anlagen damals gestanden sind und keiner wusste, wenn man das Panel neu lädt, wie lange es dann geht.....

Daher werden wir mindestens 2 Jahre warten, bis wir es ggf. Kunden anbieten bzw. vertreiben.

 

[JesperMP]

Danke an euch beide.

Ich errinnere auch smerzhaft WinCC Flexible 2004.
Das ich überhaupt WinCC Unified überlege kommt davon....
.. wir habe für diesen Projekt eine gewisse Zeit um die erste Macken zu erkennen, Lösungen dafür finden oder zu umgehen.
.. ich wollte vermeiden dass wir nach wenige Jahren die Comfort HMIs auf Unified migrieren muss, obwohl die Programme ganz neu geschrieben sind.
.. selbst wenn man die Programme migriert, was mit die Maschinen die man in den Zwischenzeit geliefert hat ? Unified kann man nicht auf die Comfort Panele installieren. Dann kostenlos die Comfort Panele bei die Kunden tauschen, oder dobbelte Standards warten (genau das ist mein grösste Angst) ?
.. und ich habe den Gefühl dass die Migrierung wird schwierig da Comfort und Unified so grundsetzlich unterschiedlich sind.
.. und ich habe eine naive Hoffnung dass Siemens diesmal was gelernt hat.

 

[DeltaMikeAir]

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wir habe für diesen Projekt eine gewisse Zeit um die erste Macken zu erkennen, Lösungen dafür finden oder zu umgehen.

Genau dies möchte ich einmal nicht. Nicht wieder einer der ersten sein, der sich wochenlang mit Phänomenen und Problemen rumschlägt.
Ich bin kein Betatester.

ich wollte vermeiden dass wir nach wenige Jahren die Comfort HMIs auf Unified migrieren muss, obwohl die Programme ganz neu geschrieben sind.

Dass ist für uns auch ein Thema

Dann kostenlos die Comfort Panele bei die Kunden tauschen

Das ist ja nicht tragbar, wäre ein finanzielles Deaster. Vom Arbeitsaufwand mal ganz abgesehen.

und ich habe den Gefühl dass die Migrierung wird schwierig da Comfort und Unified so grundsetzlich unterschiedlich sind.

Ich vermute, dass es keine Softwarefunktion für Migration geben wird, dies kann ich aber nicht eindeutig sagen.

und ich habe eine naive Hoffnung dass Siemens diesmal was gelernt hat.

 

[JesperMP]

Ich vermute, dass es keine Softwarefunktion für Migration geben wird, dies kann ich aber nicht eindeutig sagen.

Ich habe gesehen es gibt schon ein Tool. Also nicht in TIA/WinCC integriert. Keine Ahnung wie gut oder schlecht.

edit: Hier ist es: https://support.industry.siemens.com/cs/ww/en/view/109770510

noch ein edit: Laut die Anleitung wird das Tool innerhalb von TIA gestartet. Ob es nur ein externen Programm aufruft, oder ob es tatsächlich intern in TIA läuft kann ich nicht durchschauen.

 

[TheLevel]

Ich habe gesehen es gibt schon ein Tool. Also nicht in TIA/WinCC integriert. Keine Ahnung wie gut oder schlecht.

Das nicht-integrierte Tool für das Totally-Integrated Portal....?

 

[Ralle]

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@JesperMP

Ich hatte mich gleich bei Erscheinen ein wenig mit Unified beschäftigt.

PLUS:
- HTML5, jedes System kann mit Browser ein HMI sein, auch das Smartphone.

MINUS:
- Es werden Zertifikate verwendet. Das Handling ist eine Katastrophe und unzumutbar. Jeder Browser sagt erstmal, die Seite sei unsicher und will die Zertifikate installiert haben. Das ist bei JEDEM Browser und System anders. Die Zertifikate verfallen irgendwann. Soll ich dann nach China reisen??

- Die Panels können viele Dinge nicht, die die PC-Version kann. Siemens weist darauf ganz verschämt unnd kleingedruckt irgendwo in der Doku oder der Readme hin. Dazu gehören so essentielle Dinge, wie Rezepte, aber auch einige einfache Controls und natürlich funktioniert ProDiag auch nicht.

-neue Panels müssen genutzt werden

PLUS oder MINUS ja nach Sichtweise:
-VBA ist tot, wir arbeiten nun mit Java Script
Also alles auf Null, alles Fertige an Scripten wegwerfen, neu lernen

 

[JesperMP]

Also alles auf Null, alles Fertige an Scripten wegwerfen, neu lernen

Hatte gehofft dass dies ein Vorteil wäre, dass die Software nicht mit alten Murks belastet ist. Wenn die Software ein grossen Sprung vorwärts wäre war ich bereit alles von Vorne aus neu zu starten.

 

[Ralle]

Hatte gehofft dass dies ein Vorteil wäre, dass die Software nicht mit alten Murks belastet ist. Wenn die Software ein grossen Sprung vorwärts wäre war ich bereit alles von Vorne aus neu zu starten.

Na dann ist es von dir aus gesehen ein Pluspunkt.

 

[rostiger Nagel]

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Das wäre für mich auch ein Pluspunkt, das VBA geht doch
garnicht und ist alles andere als Zeitgemäß.
Wenn Siemens alte Zöpfe abschlägt finde ich das mehr als
gut. Ich will nicht ProTool immigrieren, das müsste ich sowieso
aufarbeiten.
Wenn ein Kunde <= Flex Welt haben will, muss er halt Geld
in die Hand nehmen wenn er Ersatz braucht, auch das muss mal
gelernt werden.

 

[Ph3niX]

Migirieren geht leider überhaupt nicht,.. Auf einer Presseveranstaltung letzten Jahres hieß es ganz stolz: Innovation statt Migration. Naja, so innovativ sind die Teile jetzt erst Mal nicht. Habe irgendwo dazu bereits mal meinen Senf dazu geschrieben.

Da ich März/April mal versucht habe mit einem neuen Panel was zu machen und habe kläglich aufgegeben, da vieles einfach noch unfertig in V16 ist und einiges erst in V17 nachgereicht werden soll. Selbst teilweise einfachste Funktionen, die jedes KTP kann, müsste man sich halbwegs zu Fuß bauen. Geschweige denn Bildbausteine, die für mein Projekt essenziell waren, ließen sich nur in geringerem Umfang realisieren als bei einem Comfort Panel, hätte mir da in Java vieles zurechtscripten müssen, so auch die Aussage vom Siemens HMI-Beauftragten aus Hamburg.

 

[ThomasGCH]

@JesperMP

Ich hatte mich gleich bei Erscheinen ein wenig mit Unified beschäftigt.

PLUS:
- HTML5, jedes System kann mit Browser ein HMI sein, auch das Smartphone.

MINUS:
- Es werden Zertifikate verwendet. Das Handling ist eine Katastrophe und unzumutbar. Jeder Browser sagt erstmal, die Seite sei unsicher und will die Zertifikate installiert haben. Das ist bei JEDEM Browser und System anders. Die Zertifikate verfallen irgendwann. Soll ich dann nach China reisen??

- Die Panels können viele Dinge nicht, die die PC-Version kann. Siemens weist darauf ganz verschämt unnd kleingedruckt irgendwo in der Doku oder der Readme hin. Dazu gehören so essentielle Dinge, wie Rezepte, aber auch einige einfache Controls und natürlich funktioniert ProDiag auch nicht.

-neue Panels müssen genutzt werden

PLUS oder MINUS ja nach Sichtweise:
-VBA ist tot, wir arbeiten nun mit Java Script
Also alles auf Null, alles Fertige an Scripten wegwerfen, neu lernen

Das Siemens ab jetzt Zertifikate nutzt, bringt endlich einen enormen Vorteil bezüglich IT Security. Wenn dein Browser meldet, die Seite ist unsicher, ist das Zertifikat nicht richtig durch eine vertrauenswürdige certificate authority (CA) signiert. Security wird leider viel zu oft vernachlässigt.

 

[dennisbz]

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Zugegeben, ich habe bisher nur aus reiner Neugierde ein paar mal damit rum gespielt, aber was vernünftiges kam dabei nicht raus.

Ich würde den Vertriebler von Siemens um einen Termin mit jemanden aus der Fachabteilung bitten, die richtigen Fragen vorbereiten und dann je nach dem Entscheiden. Je nach Anforderung ist es ja nicht auszuschliessen, dass was ihr braucht bereits funktioniert ...

Ich finde die Idee von unified echt gut, aber es ist offensichtlich mal wieder so, dass es ab großspurigem Release noch ein paar Jahre dauert, bis der Großteil der Kunden produktiv damit arbeiten kann...

 

[acid]

Ich finde die Idee von unified echt gut, aber es ist offensichtlich mal wieder so, dass es ab großspurigem Release noch ein paar Jahre dauert, bis der Großteil der Kunden produktiv damit arbeiten kann...

Und vorsichtshalber drückt man das neue Produkt mit Gewalt durch, indem man die bestehenden Panels einfach abkündigt und die Kunden (und Entwickler) mit dieser halbgaren Lösung beglückt. So war es ja auch vor Kurzem schon mal.

Jetzt, wo man für die Comfort Panels alles halbwegs fertig entwickelt hat und TIA WinCC halbwegs brauchbar ist, muss man auf diese undurchdachte und unfertige Alpha-Version einer Software umschwenken. Ich begrüße natürlich HTML5 und die Vorteile, aber die Umsetzung ist eine Katastrophe, wenn nichtmal einfache Dinge funktionieren. Warum es bei den Panels unbedingt Zertifikate braucht (die logischerweise ein Ablaufdatum haben) erschließt sich mir auch nicht.

 

[Ralle]

Das Siemens ab jetzt Zertifikate nutzt, bringt endlich einen enormen Vorteil bezüglich IT Security. Wenn dein Browser meldet, die Seite ist unsicher, ist das Zertifikat nicht richtig durch eine vertrauenswürdige certificate authority (CA) signiert. Security wird leider viel zu oft vernachlässigt.

Ja, das ist alles ganz toll. Was macht der überforderte User? Der drück auf den Button "Trotzdem Öffnen?"
Wenn das mehr Sicherheit bietet, weiß ich auch nicht.
Die VEeteilung der Zertifikate muß einfach funktionieren, das kann man vielen Usern (mich eingschlossen) einfach nciht zumuten. Es sollte auf jeden Fall ohne jegliche Kenntnisse von Diesen Dingen funktionieren.
Außerdem kann es nicht sein, dass die Zertifikate dann verfallen und man u.U. noch dort hin muß, um das wieder hinzubiegen.
Sicherheit ist enorm wichtig, muß aber völlig unkompliziert in der Anwendung sein, sonst wird das ganz sicher nichts.

 

[DeltaMikeAir]

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Siemens schreibt ja teilweise selber, dass der Funktionsumfang eingeschränkt ist bzw. das Ganze eher geeignet ist um es sich mal anzuschauen, mehr nicht.

vielen Dank, dass Sie Ihre Erfahrungen mit WinCC Unified mit uns teilen.

Wie sie festgestellt haben, entspricht der Funktionsumfang aktuell noch nicht dem der etablierten Systeme wie beipielsweise WinCC (TIA) oder WinCC V7.X.

Unsere Kunden sollen jedoch frühzeitig die Möglichkeit bekommen, das neue System kennzulernen.

Daher geben wir in V16 zusätzlich zu den bekannten WinCC (TIA) Typen auch jetzt schon WinCC Unified Engineering dazu.



Es freut uns, dass Sie sich die Zeit genommen haben, um WinCC Unified zu testen.
Ihre Rückmeldung und Vorschläge geben wir gerne weiter.
Sie helfen uns so, WinCC Unified kontinuierlich auszubauen und weiter zu entwickeln!






Viele Grüße,


Ihr Industry Online Support

Was auch immer "kennenlernen" bedeutet.

Quelle:
https://support.industry.siemens.co...tz-nicht-brauchbar/242474/?page=0&pageSize=10

 

[Ralle]

Siemens schreibt ja teilweise selber, dass der Funktionsumfang eingeschränkt ist bzw. das Ganze eher geeignet ist um es sich mal anzuschauen, mehr nicht.




Was auch immer "kennenlernen" bedeutet.

Quelle:
https://support.industry.siemens.co...tz-nicht-brauchbar/242474/?page=0&pageSize=10

Als V16 rauskam, hörte sich das nicht so an, das Unified nur eine Beta-Version ist. Außerdem kann man wohl auch Lizenzen kaufen.
Die Einschränkungen der Panels standen immerhin irgendwo in kleiner Schrift, also nicht sofort ersichtlich. Ich hab das erst gefunden, nachdem ich gemerkt habe, dass nicht viel geht und nochmal genauer gelesen habe.
Für mich ist das eher ein zurückrudern oder ein Kommunikationsdesaster. Nichts Neues also von Siemens.

 

[JesperMP]

Siemens schreibt ja teilweise selber, dass der Funktionsumfang eingeschränkt ist bzw. das Ganze eher geeignet ist um es sich mal anzuschauen, mehr nicht.

In ein Beitrag auf das Siemens Forum.

Aber auf der Produkseite in der Mall steht einfach:

[h=5]Realization of demanding HMI tasks with a high level of user convenience[/h]Advanced HMI is the Panel-based solution for demanding applications with large configuration limits.
The user benefits from excellent functionality and a wide range of devices and applications, with key or touch operation. Both stationary and mobile solutions are available.
SIMATIC HMI Unified Comfort Panels
The new generation of high-end, 7–22-inch operator panels, part of the new SIMATIC WinCC Unified System, boasts numerous improvements [!] over the predecessor devices in terms of performance, openness and user-friendliness.

• Rugged multi-touch technology
• Innovative [!] SIMATIC WinCC Unified visualization software
• Integrated Edge functionality

Nur Verbesserungen. Nichts über eine eingeschränkte Funktionsumfang.
Diesen 'Antwort' auf Siemens eigene Forum finde ich grenzt an unverschämt.
Schön dass man die Anwender die neue Software für ausprobieren anbietet. Aber nenn es dann Betatest o.Ä und veröffentliche es offiziell. Nicht versteckt in das Forum.