Sonstiges Vorschläge für Visualisierungssystem

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JSEngineering

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Hallo liebes Forum,

es wird eine Schleusensteuerung geplant. Vorgabe vom Kunden ist für die Steuerung Siemens.
Für die Visualisierung möchte ich aber einmal in das Forum horchen, ob Ihr da noch andere Vorschläge (gute Erfahrungen) mit Alternativen zu WinCC habt.

Momentan das Anforderungsprofil:
Es gibt in der Schleuse einen Server und einen Not-Steuerstand.
Der Haupsteuerstand ist abgesetzt mehrere Kilometer entfernt per Glasfaser angebunden.
In Zukunft sollen möglicherweise in den Schleusenhäuptern Bedienmöglichkeiten geschaffen werden.
In Zukunft könnte man sich auch für Bereitschaftsdienste an Feiertagen/Wochenenden einen Remote-Zugriff per VPN denken.
Es gibt mehrere Kamerabilder, um die Schleusensteuerung und die Verkehrswege zu überwachen. Diese sollten meiner Meinung nach als Stream in die Visualisierung eingebunden werden können, damit diese auch z.B. bei Zugriffen aus dem Homeoffice direkt in der Visualisierung auf einem Bildschirm sichtbar sind.
Touchpanel sind momentan nicht geplant, könnten aber ggf. für später für die Schleusenhäpter interessant sein.


Ich freue mich auf Euer Feedback.
Gruß
Jens
 
Hallo

schau Dich mal bei AVEVA um. Den Namen kennst Du nicht ? Kein Wunder, es ist der neue Vertrieb von Wonderware.

Insbesondere das Edge Studio.

Ich setze das seit 10 Jahren ein. Hatte schon verschiedene Produktnamen.
 
Blockmove schrieb:
Ich würde dir da auch zu Wonderware raten.
Zum Vergrößern anklicken....
Ex Wonderware, ex Schneider, und jetzt dieses seltsame Aveva. Ich glaube dazwischen war noch ein Eigentümer von InTouch. Das sieht man mittlerweile auch an der Software, dass da jeder Eigentümer nur die Kunden ausgequetscht hat und die Software kaum weiterentwickelt wurde. Das Beste sind die Demo-Projekte die immer noch so aussehen wie bei 7.11. Auch wenn ich InTouch eigentlich ganz gerne mag, würde ich das für Neuanlagen nicht mehr empfehlen.

WinCC ist zwar auch so ein Dinosaurierer, aber das wurde doch kontinuierlich weiterentwickelt und ist wie ich finde recht aktuell. Da ist es von Vorteil, dass Siemens so ein großer Laden ist der nicht beim kleinsten Lüftchen den Eigentümer wechselt. Zudem hast du kostenfreien Support, und kostenfreien Zugang zu allen Dokumentationen und FAQs. Bei InTouch kostet alles Geld, Entwicklerlizenzen sehr teuer, durch die zigmaligen Eigentümerwechsel ist kaum vernünftige aktuelle Dokumentation zu finden.
 
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Thomas_v2.1 schrieb:
Ex Wonderware, ex Schneider, und jetzt dieses seltsame Aveva. Ich glaube dazwischen war noch ein Eigentümer von InTouch. Das sieht man mittlerweile auch an der Software, dass da jeder Eigentümer nur die Kunden ausgequetscht hat und die Software kaum weiterentwickelt wurde. Das Beste sind die Demo-Projekte die immer noch so aussehen wie bei 7.11. Auch wenn ich InTouch eigentlich ganz gerne mag, würde ich das für Neuanlagen nicht mehr empfehlen.

WinCC ist zwar auch so ein Dinosaurierer, aber das wurde doch kontinuierlich weiterentwickelt und ist wie ich finde recht aktuell. Da ist es von Vorteil, dass Siemens so ein großer Laden ist der nicht beim kleinsten Lüftchen den Eigentümer wechselt. Zudem hast du kostenfreien Support, und kostenfreien Zugang zu allen Dokumentationen und FAQs. Bei InTouch kostet alles Geld, Entwicklerlizenzen sehr teuer, durch die zigmaligen Eigentümerwechsel ist kaum vernünftige aktuelle Dokumentation zu finden.
Zum Vergrößern anklicken....


Danke, recht treffend zusammengefaßt, was meine Gedanken waren :grin:
 
Hallo

@thomas2.1
Für Intouch hast Du Abs. recht.

Bei Edge Studio lief das immer anders. Da hat Indusoft den Support inclusive Webinaren Beispielen kostenlos geleistet.
Wie das in Zukunft ist, wird man sehen.
 
Hallo Blockmove und gerribaldi,

ich hab mir Eure beiden Vorschläge mal angesehen - wie immer: Die Bildchen und Beschreibungen auf den Webseiten sehen toll aus.
Aber: Habt Ihr damit schon gearbeitet? Was sind Eure Erfahrungen? Wie einfach ist die Projektierung? Wie übersichtlich ist das Handling?

Dank & Gruß
Jens
 
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Hallo

ich bin jetzt zwar nicht angesprochen. Ich kenn aber WinCC, Intouch, Webstudio seit 10 Jahren. Zenon und Flowchief etwas.

Meine Meinung:

Flowchief: wenig eigne Treiber, IEC104 wird z.B über externen Controller mit Protokollumsetzung gemacht.
Zenon: Lizenzierung immer noch je Bit ? Also 1 Messwert = 32 Bit = 32 Lizenzpunkte

Intouch: Umfangreich, Preise wie S + Entwicklungslizenzen, Support per Mail oder gegen Cash
WinCC: Umfangreich, Zusatzfunktionen kosten extra. Einarbeitung sollte mit Schulungen sein.

Web Studio: Umfangreich, Preise ok, eigene Treiber incl. IEC104, Web Server incl. Support online und Telefon kostenfrei.
Sehr viele Funktionen (Datenbank, Alarm per Mail, Historische Daten,1 Web Client ) sind in der RT Lizenz enthalten.
 
In der Größenordnung ist keines der Systeme „einfach“.
Besonders wenn dann Hochverfügbarkeit, Netzwerksicherheit, Datenbanken, Authentifizierung ... ins Spiel kommt.
Da dann meist noch eine IT-Abteilung involviert ist, wird es besonders lustig.

Ich will hier gar nicht sagen, welches System besser zu deinen Anforderungen passt.
 
Blockmove schrieb:
In der Größenordnung ist keines der Systeme „einfach“.
Besonders wenn dann Hochverfügbarkeit, Netzwerksicherheit, Datenbanken, Authentifizierung ... ins Spiel kommt.
Da dann meist noch eine IT-Abteilung involviert ist, wird es besonders lustig.

Ich will hier gar nicht sagen, welches System besser zu deinen Anforderungen passt.
Zum Vergrößern anklicken....


Hallo Blockmove,

ich will garnicht Deine Einschätzung, welches für das konkrete Problem besser geeignet ist ;)

Nur: Manchmal hat man ein System vor sich, da wundert man sich, wie so etwas auf dem Markt bestehen kann (nein, ich spreche nicht von TIA :ROFLMAO:).
Da ist keine Möglichkeit für Massenparametrierung, man muß alles händisch machen, bei der kleinsten Sache, die außerhalb des vom Entwickler des Programms Erwarteten liegt muß man Klimmzüge bis zum Mond machen, um es noch irgendwie hinzubekommen, ...., kurz: Der Entwickler hat selbst nie ein Projekt damit aufgesetzt und weiß garnicht, wo es am Ende drauf ankommt.
Du verstehst sicherlich, was ich meine.

Also die Frage mal etwas anders gestellt: Hast Du mit einem System schon besonders (schlechte) Erfahrungen gemacht?

Grüße
Jens
 
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Moin,

wir sind gerade dabei eine Anlagenvisualisierung von WebFactory einzusetzten (i4scada). Zum Glück macht das ein Kollege von mir. Allerdings gestaltet sich die Erstellung der Visualisierung ziemlich zäh.
Leider können nur Bits für das (eigene) Meldesystem verwendet werden (keine Alarme). Obwohl die eingesetzte Schnittstelle (accon aglink 5.6) das hergeben würde. Allein, es ist nicht in der Software umgesetzt.
Hat schon Jemand mit i4scada Erfahrungen sammeln können? Wie würdet ihr das System bewerten?

VG

MFreiberger
 
@Jens

Ich weiß, was du meinst.
Meine Erfahrung ist, dass bei den Systemen die Vorplanung und die Infrastruktur am Wichigsten ist.
Also soviel wie nur möglich vorher abfragen und festlegen und übersichtlich aufbereiten.
Gerade bei den Dinosauriern (WinCC, Intouch) gibt es meist mehrere Lösungen für eine Aufgabe und jede Lösung hat Eigenheiten.
Auf das Handling von Alarmen und Meldungen musst du meiner Erfahrung nach Augenmerk legen.

Bei Systemen mit mehreren Servern haben wir das System immer von Hersteller bzw. einem Systempartner und zusammen mit unserer IT einrichten lassen.

Gruß
Blockmove
 
Bei uns läuft Flowchief an 8 verschiedenen Standorten als lokale Visualisierung und Protokollierung. Die Ersteinrichtung macht in der Regel die ausführende Elektrofirma. Ich betreue dann das System bei uns und kümmere mich um Erweiterungen, Anpassungen der Visu, Berichtswessen etc ppp.
Und aus dieser Sicht ist das System klasse.
- Es kann fast alles via Webbrowser administriert werden (Visu muss mit einem extra Programm angepasst werden).
- User können sich eigene Berichte und Kurven anlegen.
- Benutzerverwaltung ist sehr fein abstufbar, bis hin zu AD-Integration der User.
- Browser basiert, somit Zugriff von überall möglich (falsch gewünscht)
- User können sich eigenes Dashboard konfigurieren
- Sehr gute Protokollierung und Visualisierung von Messwerten (schon integriert)
- Mächtiges Berichtswesen
- Flotte Bedienung
- Realtiv einfach zu erlernen, da intuitiv an vielen Stellen.


@Ing_Lupo:
Bezüglich Schnittstellen muss ich Dir wiedersprechen. Wir setzen Flowchief historisch bedingt mit Siemens ein und ansonsten mit Phoenix. Hier gibt es direkte Ankopplungen. Des Weiteren gibt es Ankopplungen für B+R, Beckhoff, Wago und einige mehr. Von OPC/OPC UA mal abgesehen.
IEC-104 Ankopplung hat meiner Meinung nach in einer Visu auch nichts verloren. Die soll im Controller bleiben, weil der sollte ja immer laufen. Wenn die Visu mal nicht läuft ist es zwar nicht schön, aber kein Drama.

Und bei Problemen mit Flowchief kontaktiere ich unsere Elektrofirma und die dann FLowchief. In der Regel ist das Problem innerhalb von ein paar Tagen gefixt, häufig auch schneller.
 
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