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Thread: FDA 21 CFR Part 11

  1. #1
    Anonymous Gast

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    Hallo,

    unsere Kunden aus der Pharmaindustrie fordern immer häufiger eine
    Visualisierung mit einer Benutzerverwaltung und Audit-Trail nach
    FDA 21 CFR Part 11.
    Die VISUs werden momentan mit Delphi erstellt, was allerdings immer
    häufiger abgelehnt wird. Wir stehen nun vor der Einführung einer neuen
    Projektierungs-Software. Hat jemand Erfahrung mit WinCC bzw.
    Wonderware und den entsprechenden Optionen um den Anforderungen
    gerecht zu werden?
    Was eigent sich am besten, wie aufwendig ist jeweils die Einarbeitung?

    Danke für die Infos!

    Schöne Grüße

    Stephan
    Reply With Quote Reply With Quote Answered: FDA 21 CFR Part 11  

  2. "Hallo Stephan,


    habe schon mehrfach 17 und 21 Zoll TFT-Touchmonitore zur
    Visualisierung eingesetzt. (A.C.T-Kern + SR Systeme)
    Wichtig ist verwende einen kapazitiven Touchmonitor der ist
    wesentlich genauer und langlebiger!!

    Als Visu Software ist einfach und gut von Visam (www.Visam.de)
    damit kann man gut mit SPS oder anderen Steuerungen kommunizieren.

    Bis dann mal
    _________________
    Schönen Tag noch

    Martin L."


  3. #2
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    Hallo Stephan,


    habe schon mehrfach 17 und 21 Zoll TFT-Touchmonitore zur
    Visualisierung eingesetzt. (A.C.T-Kern + SR Systeme)
    Wichtig ist verwende einen kapazitiven Touchmonitor der ist
    wesentlich genauer und langlebiger!!

    Als Visu Software ist einfach und gut von Visam (www.Visam.de)
    damit kann man gut mit SPS oder anderen Steuerungen kommunizieren.

    Bis dann mal
    _________________
    Schönen Tag noch

    Martin L.
    Bis dann mal

    Martin

  4. #3
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    Erklärung - weil das für mich so klar war wie ..Rohbaustandard...:

    Audit Trail:
    Die Funktion dokumentiert den
    Lebenszyklus der elektronischen Geräte.

    FDA 21 CFR Part 11:
    Richtlinie der amerikanischen Food and Drug Administration. Gilt als Weisung für die betroffenen Industrien.
    Der 1997 in Kraft getretene Teil 11 befasst sich mit elektronischen Datensätzen und Signaturen. Bei Einhaltung von 21 CFR Part 11 werden die elektronischen Daten Papierdokumenten und manuellen Unterschriften gleichgestellt.

    ALSO:
    Das Aufkommen von PC-gestützten und -kompatiblen Produkten für Messung, Speicherung, Anzeige und Konfiguration hat viele neue Möglichkeiten eröffnet. Nun ist die Messung der Parameter in vielen Applikationen nur die eine Seite der Medaille. Datenintegrität und -Sicherheit sind heute von essentieller Bedeutung.:
    Viele Firmen in den Bereichen Lebensmittel und Pharma müssen den Nachweis erbringen, dass die erhobenen Daten auch zuverlässig sind. Dazu braucht es validierte Software.

    ist alles nur geklaut
    kurt

  5. #4
    Anonymous Gast

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    Hallo,

    natürlich fordern immer mehr Kunden Part 11 konforme Systeme, was so "Software-Fredies" wie uns ja nur freuen kann, weil der Aufwand und natuerlich die Bezahlung immer grösser werden.
    Aber das nur am Rande

    Gute Erklärung Kurt
    Aber unter Audit Trail versteht man in diesem Zusammenhang etwas anderes:

    Die lückenlose Rückverfolgbarkeit der Daten bis zur Quelle. Änderungen am Datensatz müssen als solche kenntlich gemacht werden. Änderungsgrund, Zeitpunkt und die Identität der ändernden Person müssen ersichtlich sein!

    Aber nun zur eigendlichen Frage,
    die neueste WinCC version kenne ich noch nicht besonders, angeblich soll sie ja schon in einigen Punkten CFR21 Part 11 konform sein. die Frage ist immer nur wie viel vom Programmierer beigesteuert werden muss.

    Mein letztes Projekt, bei dem ich allerdings nur Administrative Aufgaben hatte wurde mit Wonderware realisiert (Intouch + Inbatch)
    jedes für sich keine schlechte Software, aber das Zusammenspiel von beiden ist schrecklich.

    Hat noch jemand erfahrungen?

  6. #5
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  7. #6
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    Die Visualisierung ist völlig egal! Das kann WinCC oder InTouch sein! Wichtig ist das Werkzeug für die Versionierung und Dokumentation der getätigten Änderungen. Um FDA 21 CFR Part 11 zu erfüllen gibt es ein Werkzeug namens VersionWorks das beginnend bei der SPS (z.B. S5 oder S7) bis zur Visu (WinCC, InTouch, Delphi) die Versionierung und Dokumentation inkl. AuditTrail-fähigkeit liefert. Mehr Infos gibt es bei www.gepasoft.de

  8. #7
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    wincc flexible unterstützt diese funktion.
    Code:
     
    Audit unterstützt den Anwender bei der Erfüllung besonderer Qualitätsanforderungen, wie z.B. 
    
    • validierpflichtigen Produktionsanlagen nach 21 CFR Part 11 FDA 2)
    • bezüglich Rückverfolgbarkeit nach der EU 175/2002 3)
    Die Einträge im Audit-Trail sind eindeutig Benutzern zugeordnet und damit Verantwortlichkeiten klar identifizierbar. Der Audit-Trail, der als CSV-File 1) abgelegt wird, ist über einen Sicherungs-mechanismus überprüfbar, ob nachträglich Veränderungen vorgenommen wurden. Für besonders wichtige Bedieneraktionen, wie z.B. dem Starten einer Produktion oder dem Laden von neuen Rezepten können elektronische Unterschriften und Kommentare projektiert werden, die dann zur Laufzeit abgefragt und protokolliert werden
    .
    mfg Volker .......... .. alles wird gut ..

    =>Meine Homepage .. direkt zum Download auf meiner HP
    zum Download im Internet (Backup nicht unbedingt aktuell)

  9. #8
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    Ich glaub hier reden einige aneinander vorbei.

    FDA 21 Teil 11 bestimmt doch erstmal, wie die Daten erfasst werden müssen, dass sie rechtskräftig sind, oder?
    Und dann gibt's Audit um Chargenverfolgung usw. zu tätigen, natürlich FDA-konform erfasst:
    http://www.automation.siemens.com/hm...flex-audit.htm

    Wenn ich jetzt auch noch quer rede, dann entschuldige ich mich.

  10. #9
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    Für den Endkunden ist das keine schöne Lösung weil mir ein AuditTrail nur für WinCCFlex nichts nutzt, denn in der S7 kann ebenfalls geändert werden - und dann? -> Die Lösung muß ALLE Devices unterstützen! Sonst bringt FDA 21 CFR Part 11 nichts.

  11. #10
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    Quote Originally Posted by Thomas_H
    Für den Endkunden ist das keine schöne Lösung weil mir ein AuditTrail nur für WinCCFlex nichts nutzt, denn in der S7 kann ebenfalls geändert werden - und dann? -> Die Lösung muß ALLE Devices unterstützen! Sonst bringt FDA 21 CFR Part 11 nichts.
    Wird Zeit, dass SharpSCADA 'ne SoftSPS erbt.

    Dann kommt wohl nur noch PC-basierte Automatisierung in Frage um dem ganzen vollsten konform zu sein?

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