Die "WinCC flexible Wunschliste" finde ich lustig

[Question_mark]

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Die Basis stimmt nicht, jedenfalls für meine Kunden

Hallo,

libnodave zeigt doch auch, dass man selber etwas bewegen kann.Und das funktioniert dann auch.

Nein, funktioniert nur teilweise. Das liegt aber eben daran, dass 98% der Forum-User eigentlich damit überfordert sind, libnodave entsprechend unter Ihrem Compiler einzubinden und die Funktionen mit korrekten Parametern aufzurufen. Die Fragen zu libnodave hier im Forum und die Antworten des mittlerweile auch ziemlich genervten Zottel (Thomas, ich grüsse Dich herzlich und auch Deinen vierbeinigen Begleiter ) sprechen eine deutliche Sprache.

@pvbrowser :
Deine Idee finde ich erstmal grundsätzlich gut, Du hast den pvbrowser ja beim letzten Treffen vorgestellt und ich habe Dir im persönlichen Gespräch meine Meinung dazu gesagt.

Nur leider gibt es ein großes Problem : Der Kunde, der Deinen pvbrowser einsetzt, ist Dir auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Ich kann einem Kunden, dessen Schichtpersonal im Stress der Nachtschicht einen Fehler suchen muss, nicht zumuten, in Linux Kommandozeilen rumzugraben. Ich kann meinen Kunden nicht daran binden, einen Linux Experten zu finden, der meine Fehler berichtigen kann.
Was passiert eigentlich, wenn ich eine Grippe habe (meinetwegen auch Syphyllis) und krankheitsbedingt nicht zur Verfügung stehe ??
Der Kunde muss doch eigentlich so bedient werden, dass ich nicht die einzige Person bin, die bei Problemen weiterhelfen kann. Daher der Einsatz von Standardsoftware wie WinCC, WinCCFlex, Intouch und Konsorten.
Da kann sich der Kunde eigentlich durch den Support des Herstellers weiterhelfen lassen oder durch eine Frage hier im Forum . Für z.B. ein WinCC Problem findet mein Endkunde letztendlich irgendwo Hilfe (auch ohne mein Zutun) oder hat sogar genug qualifiziertes Personal in den eigenen Reihen.
Wie schon geschrieben und auch persönlich besprochen, Deine Idee ist nicht schlecht, nur die Rahmenbedingungen stimmen eigentlich nicht !!
Ich kann das keinem meiner Kunden ernsthaft anbieten...

Gruß

Question_mark

 

[Superlexx]

pvbrowser, du hast uns leider schon deine überwältigende Kompetenz gezeigt (vor allem was die F-Technik angeht *g* und was HMI können darf sowieso lol). Dem zu urteilen hast du wenn überhaupt nur minimale Erfahrung im HMI- bzw. allgemein Automatisierungsbereich. Es ist nun mal so, dass das Risiko beim Einsatz eines noch so kostenlosen Programms ohne groß Support dahinter die Kosten für ein S-Programm verschlingt (mal abgesehen davon, dass in der Regel die Anlagensoftware schon aus Gründen der vom Hersteller gewährleisteten Kompatibilität nach möglichkeit aus einer Quelle stammen soll). Open Source schön und gut, aber im Bereich der Produktionsmittel ist nun mal Sicherheit statt Freiheit gefragt.

 

[pvbrowser]

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...damit überfordert sind, libnodave entsprechend unter Ihrem Compiler einzubinden und die Funktionen mit korrekten Parametern aufzurufen.

Das Problem ist in pvbrowser inzwischen gelöst. Man barucht nur noch eine ini Datei ausfüllen.

... nicht zumuten, in Linux Kommandozeilen rumzugraben ...

Das ist nun reichlich übertrieben. Aber wenn Du Linix nicht kannst, kannste Windows nehmen

Was passiert eigentlich, wenn ich eine Grippe habe (meinetwegen auch Syphyllis) und krankheitsbedingt nicht zur Verfügung stehe ??

So wie ich das kenne, gibt es viele Leute, die in der Lage sind (einfache) Programme in C oder einer anderen Sprache (wir haben da z.B. auch Python) zu verstehen und selbst zu programmieren.
Warum gibt es dann überhaupt Fälle, wo das Ganze in Delphi oder VB selbst geschrieben wurde ?

Da kann sich der Kunde eigentlich durch den Support des Herstellers weiterhelfen lassen oder durch eine Frage hier im Forum ...

Der Support des Herstellers greift nach meiner Erfahrung nur, wenn man einen Supportvertrag hat. Hier im Forum könnte man sich auch bei Fragen zu einem Open Source Projekt gegenseitig helfen.

 

[pvbrowser]

... du hast uns leider schon deine überwältigende Kompetenz gezeigt (vor allem was die F-Technik angeht *g* und was HMI können darf sowieso lol). Dem zu urteilen hast du wenn überhaupt nur minimale Erfahrung im HMI- bzw. allgemein Automatisierungsbereich. ..

Darauf muss ich jetzt nichts weiter sagen, oder ?

 

[edison]

...damit überfordert sind, libnodave entsprechend unter Ihrem Compiler einzubinden und die Funktionen mit korrekten Parametern aufzurufen.

Hatte mich auch schon versucht einzulesen - muß mich aber leider zu diesen 98% dazuzählen.
Schade eigentlich, so wie ich das sehe scheint pvbrowser für meine Heimautomatisierung die einzige Möglichkeit zu sein, eine Webbasierte Visualisierung auf die Beine zu stellen.
Werd mich nochmal ransetzen, nachdem Die Doku überarbeitet wurde.

 

[pvbrowser]

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... so wie ich das sehe scheint pvbrowser für meine Heimautomatisierung die einzige Möglichkeit zu sein, eine Webbasierte Visualisierung auf die Beine zu stellen.
Werd mich nochmal ransetzen, nachdem Die Doku überarbeitet wurde.

Meld Dich ruhig, wenn Du Fragen haben solltest (siehe unsere homepage).

Hier ist ein Beispiel für eine ini Datei für libnodave mit pvbrowser:
http://pvbrowser.de/pvbrowser/doc/pvbaddon/de_p7.html

Für die Anderen noch mal ein Link zur deutschsprachigen Doku:
http://pvbrowser.de/pvbrowser/doc/manual/de_index.html

 

[Lazarus™]

@pvbrowser:
Deine Idee ist sehr gut. Die die mich hier kennen, wissen auch, das ich durchaus mit einem compiler umgehen kann, aber trotzdem mache ich einen unterschied zwischen Produktionsanlagen und Hobby.
Meine komplette Haustechnik (Privat) läuft unter einer Visu, die ich selber geschrieben habe und auf LibnoDave aufsetzt...
Das ganze läuft Megagut, dank Zottels Lib. Es gab bis dato nie Probleme.

Aber meinen kunden verkaufe ich ausschliesslich etwas wie Wonderware, WinCC oder sonstwas von der Stange... Weil ich keinen kunden kenne der sich auf "Speziallösungen" einlässt. Und wenn, dann ist es sehr naiv, da man sich abhängig macht... und das ist nicht mein ziel, zumindest mache ich den Kunden nicht über diese Schiene abhängig, sondern durch andere faktoren (Zuverlässigkeit, Kompetenz etc.)

Daher, auch wenn es sich hart anhört... Ich denke dein Projekt ist ein Freizeitkiller, um nicht zu sagen eine "Totgeburt"
Sorry, ist wirklich 100% nicht böse gemeint und ich erkenne dein Engagement auch hoch an...

 

[pvbrowser]

... Daher, auch wenn es sich hart anhört... Ich denke dein Projekt ist ein Freizeitkiller, um nicht zu sagen eine "Totgeburt" ...

Das wäre richtig, wenn es nicht schon Anwender geben würde.

 

[pvbrowser]

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@Lazarus

Du urteilst hier über etwas, das Du anscheinend nicht getestet hast !

PS: Abhängig machen ? Ich denke Deine Kunden machen sich eher abhängig von Dir und auch von Siemens.

 

[Question_mark]

Nicht für meine Kunden

Hallo,

Das ist nun reichlich übertrieben. Aber wenn Du Linix nicht kannst, kannste Windows nehmen

Nein, Linix kenne ich wirklich noch nicht. Ist das neu ???
Kann ich die Quelltexte auch in Windows ändern und neu kompilieren ??

So wie ich das kenne, gibt es viele Leute, die in der Lage sind (einfache) Programme in C oder einer anderen Sprache (wir haben da z.B. auch Python) zu verstehen und selbst zu programmieren.

Aber natürlich, insbesondere der Elektriker auf der Nachtschicht. Gerade eine Leuchtstoffröhre gewechselt und danach mal eben das Linux neu aufsetzen ...
Manche Instandhalter können das tatsächlich, aber die Anzahl dürfte wohl im Promille Bereich zu finden sein.
Mich wundert nur, dasss die Instandhalter hier noch nicht laut aufgeschrien haben.

Der Support des Herstellers greift nach meiner Erfahrung nur, wenn man einen Supportvertrag hat.

Dann hast Du noch nicht genug Erfahrung. Siehe z.B. der Support bei A&D von Siemens, da werden Sie geholfen auch ohne Supportvertrag.

Ich biete meinen Kunden nur Lösungen mit Standardprodukten an, die auch nach der Inbetriebnahme von seinen eigenen Instandhaltern oder auch Fremdpersonal ohne meine Hilfe gewartet und gepflegt werden können.
Nehme ich da z.B. WinCC oder Intouch und mir fällt beim Spazierengehen ein Blumentopf auf mein Charakterköpfchen mit anschliessendem Exitus, so finden sich tausende andere Programmierer, die die Anlage weiter pflegen können.
Ansonsten hätte ich meinen Kunden schlecht beraten. Oft entgehen mir dadurch auch Serviceaufträge, weil der Kunde selbst ganz gut mit den Standardprodukten klarkommt. Aber wenn der Kunde damit klarkommt und das beherrscht, ist er im Normalfall zufrieden und ich darf dann auch wieder ein Angebot für den nächsten Auftrag abgeben.
Ich denke mal, der pvbrowser ist vielleicht ganz schön, um eine Webbasierte Visu im Heimbereich aufzubauen (wie Edison und Lazarus schon angedeutet haben), aber einem Kunden kann ich das nicht ernsthaft anbieten.

Gruß

Question_mark

 

[zotos]

...
Ich denke mal, der pvbrowser ist vielleicht ganz schön, um eine Webbasierte Visu im Heimbereich aufzubauen (wie Edison und Lazarus schon angedeutet haben), aber einem Kunden kann ich das nicht ernsthaft anbieten.
...

Ich weis zwar nicht warum ich mich da einmische, aber der pvbrowser ist doch ein "Abfallprodukt" (Sorry für den abwertenden Ausdruck) von einer Kommerziellen Lösung die mit unter in der Leittechnik von Stahlwerken läuft. Oder habe ich da was falsch verstanden?

 

[pvbrowser]

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Nein, Linix kenne ich wirklich noch nicht. Ist das neu ???

Du weisst doch, dass es im Unix Bereich viele nix'e gibt.
Es gibt da natürlich auch noch Windos

Kann ich die Quelltexte auch in Windows ändern und neu kompilieren ??

Natürlich, wenn Du das möchtest (eine batch datei zum übersetzen aufrufen / make). Aber aus Deien anderen Aussagen schliesse ich, dass Du wohl lieber die fertigen Programme nehmen würdest.

Aber natürlich, insbesondere der Elektriker auf der Nachtschicht. ...

Der einfache Elektriker ist nicht die Zielgruppe, die die Visu erstellen wird.
Benutzen kann Er sie aber wohl.
Heutzutage werden auch stinknormale Webseiten mit PHP programmiert.
Programmiererfahrung ist also nicht mehr so ungewöhnlich.
Und aus den Diskussionen hier entnehme ich, dass Einige wohl wenigstens VB können. Und komplizierter ist die Programmierung einer Visu mit pvbrowser auch nicht.

PS: Auch ich hab mal Elektriker (Energieanlagenelektroniker) gelernt und weiss, dass Elektriker nicht doof sind.

...die mit unter in der Leittechnik von Stahlwerken läuft. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Das war die erste Anwendung.
In diesem Bereich hat man neben Elektrikern auch Ingenieure, die die Anlagen betreuen. Und bei den Anlagenbauern sowieso.