Klicken oder Drücken?

[marcelmoonwalker]

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Grüßt Euch Ihr SPS Götter :-D

Kurze Frage:

Was ist bei einem Touchpanel unter EREIGNISSE der Unterschied zwischen

DRÜCKEN und KLICKEN?

 

[Ralle]

Aus der ProTool-Hilfe:

Schaltfläche, SIMATIC HMI Symbol Library
Drücken
Die Funktion wird ausgelöst, sobald das Bildobjekt "gedrückt" wird, z.B. Drücken der linken Maustaste oder Berührung am Touch-Screen.


Loslassen
Die Funktion wird ausgelöst, wenn das Bildobjekt "losgelassen" wird, z.B. Loslassen der linken Maustaste oder Ende der Berührung am Touch-Screen.
Bei Mausbedienung ist es unerheblich, an welcher Stelle sich der Mauszeiger beim Loslassen befindet.


Klicken
Die Funktion wird ausgelöst, wenn das Bildobjekt "losgelassen" wird (Standard-Verhalten einer Schaltfläche unter Windows).
Um die Funktion einer versehentlich gedrückten Schaltfläche nicht auszulösen, kann der Bediener bei noch gedrückter Schaltfläche z.B. den Mauszeiger oder den Finger (bei Touch Geräten) aus der Schaltfläche herausbewegen.

Wenn Sie z.B. die Funktionen Bit_setzen und Bit_rücksetzen verwenden, so projektieren Sie diese an die Ereignisse "Drücken" und "Loslassen".

(nur SIMATIC HMI Symbol Library)
Doppelklicken
Die Funktion wird ausgelöst, nachdem das Bildobjekt ein zweites Mal "gedrückt" wird.

Zustands-
schaltfläche
Drücken
Die Funktion wird ausgelöst, sobald die Schaltfläche "gedrückt" wird.


Loslassen
Die Funktion wird ausgelöst, wenn die Schaltfläche "losgelassen" wird.

Wurde die Schaltfläche per Maus betätigt, ist es unerheblich, an welcher Stelle sich der Mauszeiger beim Loslassen befindet.


Zustandsänderung
Die Funktion wird ausgelöst, wenn sich der Zustand der Schaltfläche ändert, d.h. von Drücken > Loslassen oder von Loslassen > Drücken.

Schalter
Einschalten
Die Funktion wird ausgelöst, wenn der Schalter eingeschalten wird: AUS > EIN.


Ausschalten
Die Funktion wird ausgelöst, wenn der Schalter ausgeschaltet wird: EIN > AUS.


Zustandsänderung
Die Funktion wird ausgelöst, wenn sich der Schalterzustand ändert, d.h. von EIN > AUS oder von AUS > EIN.

 

[marcelmoonwalker]

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Na das war ja genau das was ich wissen wollte! Vielen Dank an Dich :s12:

 

[kermit]

also, das finde ich nun aber auch recht interessant (die Fragestellung hatte ich schon - nur nicht ins Forum gestellt). D.h., Drücken und Loslassen sind Exoten, man nehme normalerweise Klicken? Leider fand ich bei Flex keinen entsprechenden Hilfeeintrag (und finde ich jetzt im Moment nicht, da ich kein startbereites Flex in Reichweite habe). Bei Protool stellte sich mir die Frage nie, da ich da nie mit zeigerorientierten Geräten (TP, Runtime) zu tun hatte.

 

[Ralle]

also, das finde ich nun aber auch recht interessant (die Fragestellung hatte ich schon - nur nicht ins Forum gestellt). D.h., Drücken und Loslassen sind Exoten, man nehme normalerweise Klicken? Leider fand ich bei Flex keinen entsprechenden Hilfeeintrag (und finde ich jetzt im Moment nicht, da ich kein startbereites Flex in Reichweite habe). Bei Protool stellte sich mir die Frage nie, da ich da nie mit zeigerorientierten Geräten (TP, Runtime) zu tun hatte.

Ich nehme immer "drücken" zum Setzen eines Wertes und "loslassen" zum Zurücksetzen, wenn es um Boolean geht. Bei anderen Sachen kann man damit ganz gut bei "drücken" z.Bsp. die alte Bildnummer sichern, bei "loslassen" in ein neues Bild wechseln und mit der Esc-Taste später wieder in das Bild, aus dem man kam zurückwechseln. Da die Bildnavigation früher bei Siemens so räudig schlecht funktionierten, hab ich das auch bei WinCCFlex beibehalten, das funktioniert wenigstens immer!

 

[TommyG]

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Und damit

schon ein paarmal Spass gehabt...

Die Kollegen von der Steuerung haben die Sache so programmiert, dass mit 'Drücken' ein bit in der SPS gesetzt wird und mit 'Loslassen' das bit zurückgesetzt wird. Das Bit war für einen kompletten Vorgang in der Produktion, beim Kunden fiel leider die Spannung weg, als der Kunde gedrückt hatte, so blieb die '1' gespeichert und musste durch ein separates (Drücken mit anschließendem) Loslassen resetted werden...

Wir diskutieren aktuell, wie man dies besser lösen kann, das 'Klicken' hört sich eigentlich gut an...

Greetz Tom

 

[Question_mark]

Na dann klickt mal schön ....

Hallo,

Die Kollegen von der Steuerung haben die Sache so programmiert, dass mit 'Drücken' ein bit in der SPS gesetzt wird und mit 'Loslassen' das bit zurückgesetzt wird.

Eine Visu hat dazu im allgemeinen folgende Events :

1) OnMouseClick
2) OnMouseUp
3) OnMouseDown

Ich benutze in der Visu generell nur OnMouseClick, da ich niemals sicher sein kann, dass OnMouseUp und MouseDown nicht eventuell im gleichen Zyklus bei der SPS ankommen und evtl. gar nicht richtig ausgewertet werden. Man beachte, dass die Kommunikation völlig asynchron zum SPS-Zyklus abläuft, die Reaktion ist nicht vorhersehbar.
Wer jetzt meint, man kann z.B. einen Antrieb zuverlässig mit einem einzigen Button aus der Visu ein/ausschalten, hat sich irgendwie geirrt.
Da gibt es bei mir in der Programmlogik immer noch die Regel der separaten Ein/Ausschalter, für jeden nachzuschlagen im Handbuch der Grundlagen für Schaltungstechnik in der deutschen Elektroindustrie .... (Werner von Siemens, herausgegeben am 3.10.1888 im VDE Verlag).

Gruß

Question_mark

 

[Question_mark]

Lämpchen ein, Lämpchen aus ...

Hallo,

und noch eins hintendran für die Azubis und Azubienen:

Wenn jetzt die Ausbilder mit der Aufgabe kommen, beim 1. Tasterdruck Lampe 1 ein, beim 2. Tasterdruck Lampe 2 ein und so weiter, beim fünften Druck alle Lampen aus und dafür das Nebelhorn einschalten, liebe Azubis seid beruhigt : Eure Ausbilder stellen Euch diese Aufgaben nur damit Ihr beschäftigt seit und die Ausbilder in der Zeit ruhig Ihren Kaffee trinken können. Irgendwelchen Sinn für die spätere Praxis hat das nicht, aber Ihr seid beschäftigt und stört die Ausbilder nicht bei der Freizeitgestaltung.

Gruß

Question_mark

 

[Ralle]

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@TommyG

Ja, das kann schon passieren, aber natürlich ist das eine Frage der Programmierung. Da es sich bei diesen Bits bei mir um die Handsteuerbits handelt, werden diese ohnehin in der SPS zurückgesetzt, wenn das entsprechende Handbild der Station nicht mehr aktiv ist, also ist das hier nicht weiter von Bedeutung. Bisher hatte ich allerdings noch nie ein solches Problem, man sieht wieder mal, was an Mist passieren kann, passiert auch eines Tages.

 

[Ralle]

@qm

Du magst Ausbilder nicht, oder?

 

[Question_mark]

Ausbilder machen Bildung ..

Hallo,

Du magst Ausbilder nicht, oder?

Doch, ich war selber viele Jahre lang Ausbilder und habe erst letzten Monat ein Seminar über SPS Technik beim IHK Bildungszentrum in Remshalden gehalten. Ich bin nur nicht mit vielen Ansichten dieser realitätsfremden Pseudo-Ausbilder einverstanden, bei mir war die Praxis immer im Vordergrund.
Zur Praxis gehörte auch, gemeinsam mit Azubi die Bude zu kehren...
Aber auch wirklich praxisnah Theorie und Praxis zu vermitteln. Das Fegen der Bude und meinetwegen auch Müll wegbringen gehört irgendwie zu einer sozialen Arbeitsgemeinschaft, wer sich für sowas zu schade ist hat irgendwie kein Sozialverhalten. Und sollte dann besser Bankrott-Banker werden ..
Insofern, Ausbilder war ich gerne und freue mich immer gerne über Anrufe und Glückwünsche zu meinem Geburtstag von meinen ehemaligen Azubis aus aller Welt, ich bin mir sicher ich habe das alles richtig gemacht.

Gruß

Question_mark

 

[Larry Laffer]

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Ich nehme immer "drücken" zum Setzen eines Wertes und "loslassen" zum Zurücksetzen, wenn es um Boolean geht.

Mach ich auch so ....
Ist aber so nebenbei auch bei Flex die von Siemens empfohlene Vorgehensweise. Selbst die Möglichkeit, die sich bei Flex bietet (SetzeBitWährendTasteGedrückt) wird nicht empfohlen - es ist sogra ratsam, das nicht anzuwenden ...
Das gab es auch schon mal als Beitrag ...

Gruß
LL

 

[peter(R)]

(SetzeBitWährendTasteGedrückt) wird nicht empfohlen - es ist sogra ratsam, das nicht anzuwenden ...
Das gab es auch schon mal als Beitrag ...
LL

Kannst Du mal näheres schreiben warum ! Ich habe es schon häufiger angewendet und nie Probleme gehabt.

peter(R)

 

[Simatiker]

Hallo,

hab das bisher auch immer über die Funktion "SetzeBitwährendTastegedrückt" gemacht und keine Probleme damit gehabt. Aufgrund eines Beitrages hier im Forum hab das mal überdacht und getestet. -> :-? Wenn die Verbindung abricht während die Taste gedrückt ist (Bit gesetzt) gibt es keine Möglichkeit das Bit bei wiederhergestellter Verbindung zurück zu setzen. Ausser es wird im Programm (z.B. nach erkannter Flanke) zurückgesetzt. Urlöschen wäre auch noch eine Lösung -> nicht Praxistauglich.
Dann lieber mit "drücken" & "loslassen" da wird das Bit immer bei loslassen zurückgesetzt.

 

[kermit]

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Himmel #?)(/&%

1. Ihre Suchanfrage erzielte keine Treffer. Bitte versuchen Sie es mit anderen Suchbegriffen.
   Die folgenden Wörter sind sehr allgemein und wurden in der Suchanfrage ignoriert : SetzeBitwährendTastegedrückt

ja, das Thema hatten wir durch - nur diese Forumssuche wehrt sich dagegen...

EDIT: gefunden:
http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=24182

ok, ich stelle fest, das ist nicht gerade erschöpfend behandelt worden ...

 

[jokey]

So rein ausm Gefühl heraus hab ich im Wiederanlauf immer nen Reset für Handaktivierungen, die auf Panels gemacht werden, um eben genau dieses Drücken und Loslassen für den Notfall (Kommunikationsunterbrechung) abzufangen.
Nun hab ich in dem Thread eine Begründung gefunden. Thx

 

[Markus]

also ich mach bei tippfunktionen auch setzen/rücksetzen bei drücken/loslassen.

ich werte aber von jeder visustation ein lebensbit aus, dieses lebensbit ist bedingung für den handbetrieb - ähnlich wie bei ralle...

 

[Kieler]

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irgendwie anders

Entweder habe ich mir die Beiträge jetzt nicht richtig durchgelesen, oder ich bin hier völlig anders davor. Bei mir werden grundsätzlich keine Bits von der Visu zurück gesetzt. Das macht die SPS. Wenn ich von der VISU eine Betriebsart AUTO schalten will sieht dieses wie folgt aus

U BEFEHL_AUTO
S AUTO

U BEFEHL_HAND
R AUTO

clr
= BEFEHL_AUTO
= BEFEHL_HAND

Ok, man braucht zwei Signal mehr. Aber es kommt mir viel sauberer vor. Zumindestens kann hier nichts hängen.

 

[Onkel Dagobert]

Seit dem Rat meines "unregistrierten Freundes" (in Ruhe möge er sonnen) und meiner anschliessenden eigenen Erfahrung setze ich auch alle Tastenbits nach ihrer Funktionserfüllung zurück. So wie "Kieler" es auch macht. Man kann es nicht riskieren dass ein Bit ungewollt gesetzt bleibt! Möglicherweise sind solche Dinge inzwischen in der Firmware behoben.

http://sps-forum.de/showthread.php?p=78103#post78103


@Mark

..Man beachte, dass die Kommunikation völlig asynchron zum SPS-Zyklus abläuft...

Ist das wirklich so? Bist du dir da ganz sicher? Ich bin mir bisher immer unsicher gewesen, hatte allerdings auch noch keine Probleme damit.


Gruß, Onkel

 

[Kieler]

Man kann es nicht riskieren dass ein Bit ungewollt gesetzt bleibt! Möglicherweise sind solche Dinge inzwischen in der Firmware behoben.

Ich habe die gleichen Erfahrungen leider auch schon mit anderen Produkten gemacht(z.B. iFIX). Häufig habe ich in der letzten Zeit auch den Fall, dass von mehren Stellen auf die gleiche Funktion zurück gegriffen werden kann. Also vom Panel oder von der Visu. Ich finde es auch vom Programm einfach sauberer wenn ich definiere, alle "aktiven Befehle" kommen mit "1".