CSV - Dateien

[Mr. T]

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Hallo, Leute!

Also, ich habe eine rein Verständistechnische Frage:

Warum schreiben fast alle Ihre Programme so, dass zu schreibende Dateien im .csv - Format gespeichert werden? Hat man sich irgendwann mal darauf geeinigt um soetwas wie einen "Standard" zu erschaffen?

Ich frage mich deshalb, weil es doch echt eigentlich ziemlich umständlich ist und letztlich zum Anschauen in eine Exel Arbeitsmappe (o.Ä.) importiert werden muß...

Gruß
Sonny

 

[GobotheHero]

Naja, CSV-Datei ist auch nicht gleich CSV-Datei ...

ob es einen Standard gibt weis ich gar nicht glaube aber grob schon.
Auf jeden Fall kannst du bei einer CSV-Datei davon ausgehen das du sie mit einem einfachen Programm konvertieren kannst und das Ding mit einem einfachen Editor lesbar ist.
Ich fahre mit CSV-Dateien meist gut ... und spare mir den Datenbankoverhead.
Der Vorteil solch einer CSV-Datei ist wohl, das man schnell auf andere Anwendungen anpassen kann.
Suchfunktion und Platz auf der Platte sind natürlich Nachteile, meist stört das aber nicht so sehr.

Gobo

 

[MatMer]

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Guten Morgen,
also ich find das jetzt nicht sehr schlimm, dass das in CSV Dateien geschrieben wird. Ich öffne die mit Textpad wird alles korrekt angezeigt und reicht für mich aufjedenfall aus.

 

[Ralle]

Ist wohl der kleinste gemeinsame Nenner, nicht jeder steht auf MS Excel und Excel-Dateien kann man nicht mal ebend zum impotieren in andere Programme verwenden. Da sind viele Sachen drin (Formatierung, Schrift etc., die ich nicht erst ausklamüsern will, wenn ich mal eine Datenreihe von der SPS nach "Irgenwohin" haben will.

 

[Anonymous]

Wie formatiert Ihr eigentlich eure Daten so?

Ich sehe viele, die praktisch alles nur mit Semikolon trennen und dann "aneinanderbatschen". Klar ist praktisch beim Importieren.

Was habt Ihr da so für "Stile"? Oder gibt´s keinen anderen?!

Ich habe jetzt z.B. .csv über Bord geworfen und schreibe direkt in eine .xls oder.doc oder was auch immer. Ich finde halt, wenn auch eine .csv Datei Tabellenkästchen hat, dann nutze man die auch. Und wenn man schon so weit ist, kann man doch gleich in eine .xls o.ä. schreiben.

Oder bin ich da jetzzt zu detaillverliebt!?

Sorry
Sonny

 

[thommymalta]

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Hallo Sonny!

Also wenn du mich fragst ist CVS auf jeden Fall eine bessere Wahl als etwas proprietäres wie z.B. Exceldateien. Strenggenommen ist XLS ja überhaupt kein Standard. Wer weiß ob man derartig erstellte Dateien in 5 Jahren noch lesen kann. Bzw. ist das auch heute schon auf einigen Systemen nur mit speziellen Konvertern möglich.

CVS läßt sich überall, mit jeder nur erdenklichen Software bearbeiten, ein einfacher Texteditor reicht. Man kann CVS auch in nahezu alle Datenbanken importieren und weiterverarbeiten. Plattform und Betriebssystem unabhängig. Die Konvention ist ungefähr so:

Feld_11;Feld_12;...;Feld_1n
Feld_21;Feld_22;...;Feld_2n
...
Feld_m1;Feld_m2;...;Feld_mn

Als Trennzeichen habe ich ein Semikolon verwendet, es könnte aber auch ein Komma oder Tabulator verwendet werden, Semikolon ist am geläufigsten denke ich.
Der Import in Datenbanken ist recht simpel, wenn man in die erste Zeile der CVS – Datei noch die Feldnamen schreibt. Die Datei sähe dann wie folgt aus:

Feldname_1;Feldname_2;...;Feldname_n
Feld_11;Feld_12;...;Feld_1n
Feld_21;Feld_22;...;Feld_2n
...
Feld_m1;Feld_m2;...;Feld_mn

Ein noch viel schönerer Ansatz wäre selbstverständlich XML zu nutzten wenn es darum geht Daten zu archivieren bzw. auszutauschen. Ich wage zu behaupten, dass das CVS Format in den meisten IT-Bereichen bereits durch XML abgelöst wurde.

Weiß hier jemand ob WinCC-Flexible einen XML Parser zur Verfügung stellt?

Grüße,
Thommy

 

[Gerhard Bäurle]

Die Konvention ist ungefähr so:

Genau das ist das Problem. Man muss jede
CSV anschauen, wie die Konvention denn genau
ist, bevor man sie weiterverarbeitet.

Manchmal stehen die durch Komma getrennten Werte
in Anführungszeichen, ein anderes Mal kann der Text
selbst Anführungszeichen enthalten ...

Auch wenn es mühsam werden kann, CSVs lieber per
Texteditor bearbeiten als mit Excel. Ich nehme
manchmal auch CSVed dazu.

Viele Grüße

Gerhard Bäurle

 

[volker]

Ich habe jetzt z.B. .csv über Bord geworfen und schreibe direkt in eine .xls oder.doc oder was auch immer. Sonny

Hallo
Also ich benutze auch das csv-Format und werde wohl auch dabei bleiben.

Aber rein Interesse halber. Wie muss eine xls bzw doc aussehen damit sie als diese erkannt wird?

 

[thommymalta]

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Genau das ist das Problem. Man muss jede
CSV anschauen, wie die Konvention denn genau
ist, bevor man sie weiterverarbeitet.

Recht hast du. Bei CSV ist es wichtig die Ausgabe eindeutig zu definieren. Also z.B. die Trennzeichen nicht im Inhalt eines Feldes als Wert zu schreiben oder gar ein Feld vergessen und und und ...

Mit XML ist aber genau das unmöglich. Hier ist 100% genau definiert (ISO 8879) wie die Daten geschrieben werden müssen. Weitere Infos finden sich hier. Das Format gehört im Gegensatz zu DOC oder XLS nicht zu irgendeiner Software, sondern ist vollkommen eigenständig und wird wie CSV in ASCII geschrieben. DOC und XLS kann man damit gar nicht vergleichen. Hier ein kleines Beispiel:

<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>
<messwert>
        <von>sensor 10</von>
        <temperatur>20</temperatur >
        <zeitstempel>03.03.2004 12:34:43</zeitstempel>
</messwert >

Wenn mal eben schnell was fertig gemacht werden muss tut es CSV sicherlich auch, aber XML ist die eindeutigere Konvention. Nur wird es meines Wissens nach von Siemens noch nicht so recht unterstützt. Arbeitet man auf dem Industrie PC, gibt es allerdings eine Reihe von Tools und Parsern, die einem das Leben leicht machen.

Thommy