WinCC vs. EigeneSoftware

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hilde_74

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Hallo zusammen,

hab seid kurzen eine neue Stelle angetretten und hab eine "schwierige" Aufgabe gestellt bekommen.
Bei uns in der Firma steht ein größeres Projekt an. Da ich in dem Projektteam der IT bin, muss ich auch zum Thema HMI stellung nehmen. In diesem Bereich kenne ich mich aber gar nicht so gut aus. Jetzt mal meine Frage an euch:
Wir haben noch 3 Anbieter und zwei davon verwenden WinCC, der dritte irgendeine Eigenkreation( scheint aber auch soweit in Ordnung zu sein und die "gleichen" Funtionalitäten wie WinCC zu bieten). Mein Chef will nun von mir, das ich bei der nächsten Runde, den 3 auf den Zahn fühle, und das auch bezüglich der Anlagenvisualisierung. Jetzt kann ich aber, ausser dem Preis für die Lizenzen bei WinCC, keine nennenswerten Vor/Nachteile von WinCC->Eigenkreation oder umgekehrt rausarbeiten, und die Anbieter damit konfrontieren. Will nicht gleich beim ersten Projekt schlecht dastehen vor meinem Chef.

Hoffe ihr könnt mir irgendwie weiterhelfen. Solltet ihr noch weitere Angaben benötigen, einfach fragen. Danke schon mal.

Gruß
 
Eigenkreationen sind eine Lizenz zum Gelddrucken für den Hersteller.
Bei WinCC kann man selber Änderungen / Ergänzungen durchführen und ist nicht unbedingt auf den Hersteller angewiesen.

Gruß
Dieter
 
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Hey Blockmove,

danke für die Antwort. Aber unsere Firma hat nicht das Know-How bei WinCC etwas zu verändern.
In beiden Fällen( WinCC und Eigenkreation) müssten wir die Softwarefirma kontaktieren.
 
Ich würde bei sowas WinCC bevorzugen.

Grund:
- Jeder Programmierer auf dem Markt versteht es
- Wenn der Ersteller der Visu irgendwann 300€ pro Stunde verlangt für ne Änderung, kann man schnell jemand günstigern beauftragen
- Man wird recht gut mit Updates versorgt und das System läuft sehr stabil
- Durch Schulung einiger Mitarbeiter (Instandhaltung?) bei Siemens können diese auch Miniänderungen vornehmen
- Guter Support durch Siemens

Bei einer Eigenkreation sieht das ganze nicht so gut aus.

Grund:
- Abhängig bis zum Sterben der Anlage von der Firma, auch wenn die 300€/h haben wollen
- Software meist nur als Maschinencode vorhanden, Programmiercode bekommt man meistens nicht
- Software ist meist in Hochsprachen programmiert, wo man schon weit mehr spezialisiert sein muss. Erfüllt nicht jeder Programmierer auf dem Markt
- Anfälliger für Bugs
- Kein Support, wenn Programmierfirma pleite ist

Gruß
 
Hallo,
für mich wäre hier die vorrangigste Frage : Was macht die "Eigenkration" bzw. was ist die eigentliche Aufgabe der Visu ?
Hast du "nur" normale Anzeige-Funktionen etc., so ist die HMI-Software da m.E. der bessere Weg. Werden aber von der Steuerung größere Datenmengen abgefragt, so kann die Eigenkreation hier tatsächlich einen Vorteil haben.

Quellcode wäre für mich übrigens in keinem Fall ein Diskussionsthema - ich würde in jedem Fall auf die Herausgabe desselben bestehen.
Und da das ja dann Bestandteil der Auftragsvergabe wird gibt es da mit Sicherheit auch keine weiteren Probleme ... :)

Gruß
Larry

Nachsatz:
A ja ... wirklich WinCC oder WinCC-Flexibel ?
 
danke schon mal für die Antworten.
Aufgabe der Visu ist anzeige der Daten, aber auch, Daten bearbeiten, verschieben und löschen (z.B. Palettendaten).
§Palettenänderungen in der Visualisierung sollen sich auch direkt auf die Wegesteuerung auswirken.
Sind das schon "größere Datenmengen"? Und warum hat dann die Eigenkreation vorteile?
Glaube es ist WinCC. Aber da muss ich nochmal nachfragen. Was ist denn der Unterschied für uns?

Das mit dem Quellcode ist so eine Sache. Denke nicht, dass er was nützt, da wir keinen richtigen Programmierer im Haus haben. aber danke für den Tipp:).

Das mit dem Pleitegehen ist ein Argument.

Danke an alle für die Unterstützung bisher

§
 
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Eigenkreationen muss man sich schon genauer ansehen. Man kann nicht pauschal sagen, dass diese besser oder schlechter sind wie WinCC oder WinCC flexible. Und nur weil es Eigenkraetionen sind, heißt es noch lange nicht, dass Änderungen nur programmiert werden müssen und nicht parametriert werden können. D.h. dass auch mit Eigenkreationen Eingriffe des Kunden möglich sind (wenn das Konzept passt).
Wenn es nicht nur um Visu geht sondern auch Verfahrenstechnik eingebaut ist, dann stößt man mit Standardvisualisierungen schnell an die Grenzen. In solchen Fällen kann dann eine Speziallösung wesentlich besser und kostengünstiger sein.
Ich würde erst einmal eine Liste machen, was mir wichtig ist bzw. was ich gerne hätte und diese nach Prioritäten sortieren. Dann eine andere Liste, was überhaupt nicht sein darf. Darüber hinaus auch die Anbieter anschauen. Nur weil einer mit einer Standardlösung ein Projekt abliefert bedeutet dies nicht, dass für den Fall einer Anpassung der Hersteller noch zur Verfügung steht und dann ein anderer ohne entsprechende Einarbeitung die Anpassung vornehmen kann. Und dies kann dann entsprechend teuer werden.
 
danke für die info.
leider bin ich da nicht so erfahren um beurteilen zu können ob die eigenkreation gut ist oder nicht. die können mir da auch einen Messetürcken zeigen, und ich merk das nicht;-).
Apropos preise, was kostet eigentlich eine WinCC lizenz pro rechner?
Die liste haben wir, nur sagen natürlich alle, das können wir.
Also Verfahrenstechnik ist definitiv gefordert, aber die WinCC Anbieter sehen darin "kein Problem". Was sind denn die von dir angesprochenen Grenzen?
 
Stell doch einmal Deine Anforderungsliste ein. Dann können Dir sicher die WinCC- und WinCC flexible-Cracks sagen, worauf Du achten musst.
Was bedeutet "Verfahrenstechnik ist dabei"? Ich verstehe darunter, dass es nicht nur um Visualisierung sondern auch um komplexe Zusammenhänge und eventuelle "höhere Mathematik" geht, die zu berücksichtigen ist. Oder wird dies bei euch in einem spearaten Fertigungsleitrechenr realsiert?
Teil doch einmal mit, um was es hier geht, was für eine Anlage in welchem Umfeld mit welcher Ausbaustufe. Pauschale Tipps sind unmöglich und bringen nichts.
 
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wie schon gesagt es geht nicht nur um die anzeige von daten, sondern auch darum, daten in der visu zu verändern. Diese Daten sollen dann direkt Auswirkungen haben auf z.B. den Materialfluss der palette. Es geht um ein Lagersystem und desen Visu. Denke aber im allgemeinen werden sich die beiden System nichts schenken. Das look and fell entscheidet da auch mit. Wollt nur sicher sein, dass da nicht ein Konzept komplett schlecht ist. Dann würd ich schön dumm dastehen, wenn ich das nicht wüsste.
 
Soll die komplette Materialflusssteuerung und -verfolgung auch über die Visu erfolgen? Oder gibt es einen separaten Rechner dafür? Wie sind denn die Anforderungen? Was hat Dir Dein Chef für Infos dazu gegeben? Oder auf welcher Basis möchtest bzw. sollst Du die Entscheidung treffen?

Das Verfahren von Paletten hat meiner Meinung nach noch nichts mit Verfahrenstechnik zu tun.
 
Also mit WinCC ist das mit den Daten natürlich definitiv auch möglich , wir schreiben mit unseren WinCC Visualisierungen auch Daten und können Sie im fehlerfall umherschieben.

Also Ich würde aber auf jeden Fall auch auf der Herausgabe des Quellcodes bestehen, sonst sind ja später Erweiterungen wirklich nur noch von dieser Firma möglich und die können dann verlangen was sie wollen. Es kommt halt darauf an was die Firma für eine eigenkreationsvisu hat, wenn da Alle Bilder mit VisualStudio erstellt werden, dann braucht Ihr den Quellcode, wenn die Eigenkration nur wieder eine Runtime für irgenwelche Config Dateien ist, in denen man selber was einstellen kann (Bilder ändern), dann denke Ich braucht man den Quellcode nicht unbedingt, und braucht Ihn vielleicht auch nicht! (Man bekommt ja auch nicht den Quellcode von WinCC ;-) )
 
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beim einen konzept ist die Visu glaube ich in die komplette Materialflusssteuerung und -verfolgung (MFR) integriert, kann aber noch mal nachfragen beim lieferanten. Bei WinCC definitiv nicht, da gibt es einen separaten Rechner. Anforderungen sind die allgemeinen bei einem Lager und Materialfluss, mehr hat mir mein Chef bisher noch nicht sagen können. Ist da auch nicht der Experte( gott sei dank ;-)).
Weiß, das das nicht viel ist. Sorry
Die Entscheidung soll für das "optimale" System sein, in sachen Preis(da denke ich ist WinCC wegen der Lizenzen teurer,obwohl ich noch keinen preis erhalten habe, was es mich an lizenz kostet, wenn ich auf einem rechner extra die Software unter WinCC laufen lassen will),
in Sachen funktionalität (da sagen mir alle Anbieter, sie können das, aus der Erfahrung, die sie auf Grund der Referenzen sicher haben werden) und in sachen Support und Wartung
 
Also ich halte mich jetzt raus. Für eine Empfehlung gibt es hier keine wirklich greifbaren Fakten. Und eine Glaubensentscheidung muss jeder für sich alleine treffen.
 
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hilde_74 schrieb:
beim einen konzept ist die Visu glaube ich in die komplette Materialflusssteuerung und -verfolgung (MFR) integriert, kann aber noch mal nachfragen beim lieferanten. Bei WinCC definitiv nicht, da gibt es einen separaten Rechner. Anforderungen sind die allgemeinen bei einem Lager und Materialfluss, mehr hat mir mein Chef bisher noch nicht sagen können. Ist da auch nicht der Experte( gott sei dank ;-)).
Weiß, das das nicht viel ist. Sorry
Die Entscheidung soll für das "optimale" System sein, in sachen Preis(da denke ich ist WinCC wegen der Lizenzen teurer,obwohl ich noch keinen preis erhalten habe, was es mich an lizenz kostet, wenn ich auf einem rechner extra die Software unter WinCC laufen lassen will),
in Sachen funktionalität (da sagen mir alle Anbieter, sie können das, aus der Erfahrung, die sie auf Grund der Referenzen sicher haben werden) und in sachen Support und Wartung
Zum Vergrößern anklicken....

Beim preis musst du halt immer noch beachten das in WinCC viele Firmen was machen können (wobei man auch hier Script usw nutzen kann das man nicht so einfach durchsteigt), aber bei der Eigenkreation gibts halt dann wenig (mit Quellcode) bis gar keine (ohne Quellcode). Aber natürlich hatt man ja auch meist für den MFR/LVR keinen Quellcode, und dieser muss ja oft dann auch angepasst werden, daher kann die kombinierte Lösung natürlich auch besser sein. Also man kann das einfach nicht pauschalieren!
 
das stimmt. Wollt nur nicht auf das komplett falsche pferd setzen. Aber das denke ich, gibt es hier nicht. Dann wird wahrscheinlich das look and feel entscheiden, und das bin ich dann gottseidank nicht gefragt, sondern unser Logistik und IT chef :).
 
Jochen Kühner schrieb:
Beim preis musst du halt immer noch beachten das in WinCC viele Firmen was machen können (wobei man auch hier Script usw nutzen kann das man nicht so einfach durchsteigt), aber bei der Eigenkreation gibts halt dann wenig (mit Quellcode) bis gar keine (ohne Quellcode).
Zum Vergrößern anklicken....

Das sehe ich nicht so ...
Wird z.B. Visual Studio eingesetzt (C-Sharp), so dürfte es hier auch viele Leute geben, die da weiterhelfen können - immer vorausgesetzt, man hat die Sourcen.

@Hilde:
Ich denke auch, dass hier alles gesagt ist. Die Entscheidung müßt schon ihr treffen - wir können bestenfalls beraten ... ;)

Gruß
Larry
 

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