Leitsystem - Auswahlverfahren

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BitHammer

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Hallo zusammen!

Wir stehen aktuell vor der Entscheidung für ein neues Leitsystems, das im Unternehmen eingeführt werden soll.
Wer hatte kürzlich eine ähnliche Aufgabe zu bewältigen - welche Entscheidungskriterien wurden angelegt - usw.
Bitte um Euren Input, was bei dieser Auswahl wichtig für Euch war.
Wir wollen (diesmal) keine Anforderung übersehen.
Vielen Dank an alle!
 
Hallo Bithammer

So auf die schnelle : PCS7

Spaß beiseite..

Erzähl doch mal was über euer Betrieb.
Was wollt ich sehen, machen Bedienen archivieren und so weiter.
Was habt ihr schon für Steuerungen ?
Solche Sachen.

Bram
 
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Hallo!
Wir setzen Leitsysteme für Produktionsanlagen ein, die das Unternehmen weltweit errichtet.
Die Automationsebene ist soweit festgelegt und setzt sich aus Antriebsreglern (Motion Control) und SPSen verschiedenener Hersteller und spezifischer Hochsgromgleichrichterelektronik zusammen. Die Einbindung erfolgt dabei inzwischen fast ausnahmslos über OPC.
Das zu wählende Leitsystem muß alle grundlegenden Funktionen erfüllen für
- Erfassung (OPC, RTU, PB, CAN, ModBus,..)
- Darstellung (Visu, Meldeviewer,..)
- HMI: die Bedienung von Maschinen und Maschinengruppen muß von lokalen Leitständen vollwertig erfolgen können
- Alarmierungssystem (Sprachausgabe am Leitstand, SMS, Email, .......) mit Schichtkalander
- Archivierung (redundant)
- Auswertung
- Rezepturen / Batches
- MES - Schnittstelle event. MES inkludiert
- SAP Schnittstelle (?) oder SQL (?)
- Netzwerkfähig, lauffähig auf virt. Systemen

Wir hatten bisher Zenon in Verwendung und sind damit an den Grenzen angelangt............
Siemens-Systeme sind für den Abteilungschef bisher zu unflexibel und auch zu teuer gewesen........?
 
Hallo!
Das Thema scheint zu komplex für die Urlaubssaison........
Soeben haben wir FactoryTalk von Rockwell in die Analyse aufgenommen.
Gibt es jemanden im forum, der damit täglich zu arbeiten hat?
Wir wollen nicht zwangsweise die SPS-Ebene in unserem Unternehem auf AB umstellen müssen...?
Gruß und Dank!
 
.......und gerade haben wir noch CIMPLICITY von GE dazu genommen.
Ist damit jemand täglichen konfrontiert?
Gruß und Dank!
 
Bist du jetzt Instandhalter/Invest/Neubau oder Lieferant/Integrator?
Suchst du ein Leitsystem (PCS7, ABB800xA) oder ein SCADA (WinCC, Intouch,...)

Wenn du ein SCADA (davon gehe ich jetzt mal aus weil manche hier, inkl. mir, unter Leitsystem vermutlich was anderes verstehen) suchst und WinCC nicht magst würde mit die Schneider/Wonderware/Ivensys/wasauchimmer Systemplattform ansehen. Da findest auch noch am ehesten Integratoren und Lieferanten die nach dem Standard lifern können. Kostet allerdings auch was, also wenn euch WinCC schon zu teuer ist dann könnte das ein Knackpunkt sein. FactoryTalk, Simplicity, Citect, atvise usw sind für mich Exoten. Es gibt sicher tolle Anwendungen (atvise habe ich dir eh schon erzählt, verwenden wir auch) aber ich würde mein Werk nicht darauf umstellen.

Möglicherweise würde ich mir WinCCOA ansehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Entscheid zu WINCC OA

WinCCOA - Danke für den Tipp!
Wird sofort in die Bearbeitung genommen!

Was mich interessieren würde, das sind Eure Kriterien, die für eine Leitsystem wichtig sind (nicht die reine Visu) - was sind die Anforderungen, die Euch wichtig sind/waren?
Gruß und Dank!

Informationsergänzung:
WINCC OA wurde aus dem Bewerb genommen, da zu arbeitsintensiv in der Projektierung - techn. i.O. aber im Preis-/Leistungsverhältnis weit abgeschlagen.
 
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Hallo

Also bei uns, ein Chemiepark, gibt es eigentlich nur zwei Systeme PCS7 und ABB Freelance mit 800xA.

Da werden z.B. für Venile oder analoge Messungen vorgefertigte Bausteine verwendet. Da ist aber dann schon alles was man braucht integriert.
Da ist die Kanaldiagnose von der E-A Karte über die Ventillaufzeitstörung bis zur Meldungsunterdrückung, Archivierung usw. alles schon drin.
Schrittketten- Darstellung und Konfiguration bis zur Batch- Anbindung mit Benutzerrechte usw. ist auch optional möglich.

Das funktioniert aber nur solange gut wie die Hardware vom selben Lieferanten kommt als das Leitsystem.
Dabei gibt es auch keinen vor Ort Betrieb oder dergleichen.

Es werden aber auch immer wieder sogenannte Package Units, wie z.B. CO 2 Kompressoren (el 7 MW) an das Leitsystem angebunden.
Dabei liefert der Hersteller seine Steuerung (z.B. S7 400 mit F-Technik) und über einen Profibus DP/DP Koppler werden dann die
Werte und Zustände und Meldunge an das Leitsystem weitergeleitet. Diese Maschinen laufen aber auch autark alleine ohne
Verbindung zum Leitsystem. Dazu sind aber einige programmtechnische Dinge zu beachten. Z.B. ist bei Sollwertvorgaben vom Leitsystem
die Umschaltung von lokal auf fern "stossfrei" auszuführen.

Aktuell haben wir über eine OPC Kopplung eine Fremdsteuerung anzubinden. Dafür werden vom Leitsystemhersteller
einige Grafikelemente und "Faceplates" u.A. für Analoganzeiger, PID- Regler, Ventile usw. erstellt.
Dieser Weg ist aber sehr komplex, da die Alarmierung, die Archivierung usw. alles "nachgebaut" werden muss.

Also eine Faustformel für ein perfektes Leitsystem gibt es meiner Meinung nach nicht.
Vor allem wenn schon ein gewisser Bestand an Hard- und Software vorhanden ist.
Und ein bestehendes System Stück für Stück umstellen ist eine enorm schwierige Aufgabe, vor allem wenn
Maschinen dabei sind die nicht jede Woche mal kurz ausgeschlatet werden können.

Gruß
Bernhard
 
Eigentlich wollte ich eben zenon vorschlagen aber dann habe ich gelesen das ihr da schon an eure Grenzen gekommen seid. Da würde mich mal interessieren wo ihr genau an die Grenzen gekommen seid oder seid ihr einfach zu unzufrieden mit dem Programm?
 
Was mich interessieren würde, das sind Eure Kriterien, die für eine Leitsystem wichtig sind (nicht die reine Visu) - was sind die Anforderungen, die Euch wichtig sind/waren?
Gruß und Dank!

Weißt du es wäre einfacher wenn du auch mal eine Frage beantworten würdest...

Bist du jetzt Instandhalter/Invest/Neubau oder Lieferant/Integrator?
Suchst du ein Leitsystem (PCS7, ABB800xA) oder ein SCADA (WinCC, Intouch,...)
 
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@norustnotrust:
Ich denke du darfst den TE nicht überfordern.
Schon die Frage nach Unterscheidung zwischen SCADA und Leitsystem war schon zu viel.
Wie kannst du dann ein echtes Pflichtenheft erwarten?

Für mich ist das ein Jungdynamiker, der alles was bisher war als schlecht und überholt und zu alt einstuft.
Diese "Kollegen" begegnen mir immer wieder und immer öfter. :rolleyes:

Früher war es so:
Vor Gebrauch des Mundwerkes, Hirn einschalten.
Heute wird öfter der Schalter für das Hirn nicht mehr gefunden, leider.


bike
 
Sorry, ich habe zuweit gedacht.
Wenn der Kollege aber eines hätte, könnte er relativ einfach die Fragen beantworten. ;)


bike
 
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Hallo Kollegen!
Hat jemand Erfahrung mit IMPERIO von CPA?
Das scheint mal ein wirklich ordentliches und funktional vollständiges Leitsystem zu sein.
Wir hatten kürzlich eine technische Präsentation - und mein Technikchef kam aus den Staunen nicht heraus!!
Wir werden uns demnächst eine Anlage in Betrieb ansehen.​
 
An bike und norust - zur Auseinandersetzung von voreben:

Wer wir sind und was wir machen steht unter Beitrag #3

Ich würde mich über eine sachliche Diskussion freuen - wie unter Technikern und Fachkollegen üblich - Danke!
 
An RogerSchw85 in Beitrag #6:

Danke für den Kommentar!
Wir stimmen in unserer bisherigen Bewertung voll überein.
 
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Für IPC Bernhard aus Beitrag #9:

Danke für den umfangreichen Beitrag - ich stimme dem gesagten voll zu!
Wir haben den Vorteil, daß es sich immer um Neuanlagen handelt - stückweise Ergänzung oder Umbau fällt damit weg.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eigentlich wollte ich eben zenon vorschlagen aber dann habe ich gelesen das ihr da schon an eure Grenzen gekommen seid. Da würde mich mal interessieren wo ihr genau an die Grenzen gekommen seid oder seid ihr einfach zu unzufrieden mit dem Programm?

Danke für den Beitrag!
Leider ist es so.

Trotzdem ein Hinweis:
Wenn jemand FactoryLink im Einsatz hat einfach mal bei Copa-Data reinschauen - da gibt es einen tollen Ersatz mit eignem Wizzard zu Projektüberanahme!
 
An bike und norust - zur Auseinandersetzung von voreben:

Wer wir sind und was wir machen steht unter Beitrag #3

Ich würde mich über eine sachliche Diskussion freuen - wie unter Technikern und Fachkollegen üblich - Danke!

Würdest du eine Diskussion führen wollen würdest du Fragen beantworten, das tust du aber nicht. Demnach ist das Thema für mich durch! Bitte!
 
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