Welche Lizenzen für WinCC OS ?

Draco Malfoy

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Moin zusammen.

Kunde verlangt eine SCADA auf WinCC Runtime Basis auf seinem Prozessleitrechner. Was für Lizenzen benötigt er dafür bzw. wie kann man hier den Bedarf überschlägig berechnen ? Das WinCC Projekt gibts bereits, dort werden etwa 30 Variablen in Anspruch genommen. Ich soll dann noch nen CP in der Steuerungsebene nachinstallieren und die bedienbare Oberfläche einbinden.

Dank im Voraus
 
:confused::confused::confused:
Also so richtig schlau werde ich aus deinem Aufsatz nicht....

Draco Malfoy schrieb:
Moin zusammen.
Kunde verlangt eine SCADA auf WinCC Runtime Basis auf seinem Prozessleitrechner.
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OK, soweit sogut. Das heißt du sprichst von einem Stand-Alone Rechner, Kein Server/Client, sonstige Anforderungen?

Draco Malfoy schrieb:
Das WinCC Projekt gibts bereits, dort werden etwa 30 Variablen in Anspruch genommen.
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Wie, es gibt jetzt schon ein Projekt, hat der Kunde schon was laufen?
Du sprichst auch von seinem Prozessrechner, hat er denn schon einen? Läuft da schon was drauf?

WinCC-SCADA mit 30 Tags???
Heißt das jetzt du brauchst 30 Tags oder heißt das bestehende Projekt hat nur 30 Tags?

Draco Malfoy schrieb:
Ich soll dann noch nen CP in der Steuerungsebene nachinstallieren und die bedienbare Oberfläche einbinden.
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Kann ich daraus entnehmen dass du eine bestehende Steuerung mit dem CP an eine bestehende WinCC-Visu dran bringen sollst?
Oder ist der Satz unrelevant?

Draco Malfoy schrieb:
Was für Lizenzen benötigt er dafür bzw. wie kann man hier den Bedarf überschlägig berechnen ?
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Hängt jetzt davon ab was du machen willst/sollst. Oben hast du von 30Tags gesprochen...
Wenn du erweitern willst ist die erste Frage nach dem jetzigen Stand der Lizenzierung.

Also schreib uns das noch mal klar, damit auch ich das verstehe.
Was ist da und was willst du machen?
 
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Hm, ja dann habe ich mich wohl unklar ausgedrückt. Also es gibt eine bestehende Anlage, welche gewissermaßen modular erweiterbar ist. Das Programm dazu läuft bereits auf einer S7-400. Der Kunde möchte jetzt diese Anlage um einen bestimmten Anlagenteil erweitern, und braucht dazu eine recht simple Visu + einen Prozessleit/Control- Rechner für diesen Anlagenteil. Im WinCC Projekt sind nach grober Sichtung lediglich etwa 30 Steuerungsvariablen in Anspruch genommen worden. Rechner hat er, dort läuft derzeit gar nichts, zumindest nichts von Siemens. Sein Wunsch, diese Visualisierung darauf abzubilden.
Ah ja, das Projekt ist in PCS7 erstellt worden.
 
Draco Malfoy schrieb:
Also es gibt eine bestehende Anlage, welche gewissermaßen modular erweiterbar ist. Das Programm dazu läuft bereits auf einer S7-400.
Ach ja, das Projekt ist in PCS7 erstellt worden.
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OK, gut... S7-400 und PCS7... Das ist das Bestandsprojekt das jetzt schon beim Kunden läuft, oder?

Draco Malfoy schrieb:
Der Kunde möchte jetzt diese Anlage um einen bestimmten Anlagenteil erweitern, und braucht dazu eine recht simple Visu + einen Prozessleit/Control- Rechner für diesen Anlagenteil. Im WinCC Projekt sind nach grober Sichtung lediglich etwa 30 Steuerungsvariablen in Anspruch genommen worden. Rechner hat er, dort läuft derzeit gar nichts, zumindest nichts von Siemens. Sein Wunsch, diese Visualisierung darauf abzubilden.
A
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......
Einerseits schreibst du dass der Kunde einen Rechner hat aber nichts mit Siemens.
Womit wurde dann die bestehende S7-400/PCS7-Anlage visualisiert/bedient. Eine andere Scada-Software?
Andererseits schreibst du von einem WinCC-Projekt das nach grober Sichtung (also bereit vorhanden) nur 30 SPS-Tags verwendent.
Wie jetzt, ich denke er hat nix von Siemens....

Ich will ja nicht begriffsstutzig erscheinen aber... sorry ich schnalls nicht.

PS: Nächste Frage, was für ne Anlage, Anlagengröße sprichst du denn hier.
30 Tags klingt nach besserem Staubsauger und passt so gar nicht zu S7-400/PCS7
 
Die Lösung des Rätsels ist relativ einfach, für verschiedene Anlagenteile gibt es verschiedene SCADA-OS. Die laufen bereits alle. Jetzt möchte die Kundschaft noch eine zusätzliche Station hinzufügen, die allerdings auf keinem der bestehenden Prozessleitrechner visualisiert werden soll, sondern auf einem weiteren Bildschirm, und zwar direkt in der Halle. Dafür gibt es auch schon die Visu und das SPS-Programm sowieso, aber es muss noch eingerichtet werden. Diese eine Station ist in der Tat nicht besonders umfangreich. Sagen wir mal, ein Aufwickler mit Rollenwechsel würde in etwa eine korrekte Vorstellung von der Größenordnung abgeben. Es war ursprünglich nicht vorgesehen, diesen SCADA-Teil auszulagern. Es sind halt "Sonderwünsche".
 
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Ich glaub jetzt hab ichs....

Eine S7-400 CPU mit PCS7-Projekt
Darauf mehrere Anlagenteile, wahrscheinlich sogar von verschiedenen Herstellern...
Für diese Anlagenteile gibt es verschiedene Visu-Rechner samt verschiedener SCADA-Systeme
Jetzt kommt eine neuer Anlagenteil auf die selbe CPU und dazu passen ein neuer Visu-Rechner diesmal mit WinCC.

Das hat ja gedauert bis wir das dechiffriert hatten. ;)

Draco Malfoy schrieb:
Dafür gibt es auch schon die Visu und das SPS-Programm sowieso
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Weiß dann nicht der, der die Visu gemacht hat, was du brauchst?
Hat dann der die Visu gemacht hat die Engineering Lizenzen oder brauchst du da auch noch was.

Wenn nur ne einfache Station ohne besondere Anforderung (WinCC-Optionen) ist, sollte ne 128er Runtime-Lizenz ja reichen.
 
Jo, so in Etwa stimmt das. Bitte um Verzeihung, daß ich manchmal zu knapp mit den Erklärungen bin ;-)
Nein also derjenige, bzw. diejenige Firma, die die Visu gemacht hat, steht leider nicht mehr zur Verfügung. Engineering Lizenzen stehen für die Dauer der Installation zur Verfügung. Mich interessieren jetzt mehr die Fragen, was für Zeug ich alles auf dem Leitrechner installieren muss (Wahrscheinlich nur die WinCC-Runtime ?) und welche Lizensierung der Kunde dafür kostentechnisch einplanen soll. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, würde eine 128er Runtime Lizenz ausreichen. Was sind genau die WinCC Optionen ?

Dank im Voraus.
 
Bei PCS7 ist interessant welche Version. Es wird dort bei neueren Versionen nach AS und OS Prozessobjekten lizensiert, d.h. du benötigst ggf. auch für die AS Lizenzen - je nach Projektierung.
 
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Thomas_v2.1 schrieb:
Bei PCS7 ist interessant welche Version. Es wird dort bei neueren Versionen nach AS und OS Prozessobjekten lizensiert, d.h. du benötigst ggf. auch für die AS Lizenzen - je nach Projektierung.
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Ja genau bei solchen Feinheiten hören meine Kenntnisse des siemens'schen Lizenzrechts schon auf. Ich meine das wäre PCS 7 v8.0. Entweder das oder man hat ein älteres Projekt auf 8.0 migriert, was eher wahrscheinlich ist.
Aus Hardware-technischer Sicht würde jetzt nur ein CP für das 400er Rack dazukommen, und dann halt das Runtime auf dem Kontrollrechner. Brauche ich dann noch etwas außer beschriebener Hardware und Runtime Lizenz ... ?
Welche Software Module müssen alles auf der OS installiert werden ?
 
OK danke für den Link. ... Natürlich argh kompliziert alles, wie immer bei Siemens wenns um Lizensierung geht.
Hast du dir das PCS7-Projekt denn schonmal ansehen können? Mit so wenigen Tags sieht mir das auch komisch aus.
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Das Projekt insgesamt hat ja auch mehr Variablen, aber speziell dieser Anlagenteil braucht nur soviele. Wickelgeschwindigkeit, Prozentsatz zu welchem die aktuelle Rolle gefüllt ist, Zugkraft, Anzahl leerer Rollen die noch ausstehen, Luftdruck in dem Spanner, Soll-Lagenzahl und so Zeugs. Warnungen, Meldungen. Die habe ich jetzt nicht mitgezählt die kämen noch zusätzlich. Aber insgesgesamt nicht so viel eigentlich.

Nochmals für mich: was kommt alles an Softwaremodulen auf die OS ? Nur die WinCC Runtime oder z.B. noch irgendwelche Kommunikationsserver ? In der Projektierung sehe ich zumindest nichts davon.
 
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Steht auch in dem Dokument. Wenn das ein Standalone-Rechner sein soll, dann eine Basislizenz für die OS, eine für die OS-Prozessobjekte. Und ggf. noch für Simatic Net.

Wenn du ein konfigurierten PCS7-Arbeitsplatz hast, könntest du das Projekt dort starten und warten welche fehlenden Lizenzen dir Siemens anmeckert.
 
@draco ich würde jedem der sich in PCS7 nicht auskennt eindringlich raten die Finger von einem solchem Projekt zu lassen. Das ist alles etwas anders als unter S7/WinCC und wenn du dich nicht an den PCS7-way-of-life hältst dann kann böses Ungemach drohen (Projekt zerschossen, Projekt nicht mehr migrierbar, usw...)
 
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norustnotrust schrieb:
@draco ich würde jedem der sich in PCS7 nicht auskennt eindringlich raten die Finger von einem solchem Projekt zu lassen. Das ist alles etwas anders als unter S7/WinCC und wenn du dich nicht an den PCS7-way-of-life hältst dann kann böses Ungemach drohen (Projekt zerschossen, Projekt nicht mehr migrierbar, usw...)
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Das sehe ich mitnichten so, denn ich Zweifel muss ich dann gebuchte Kräfte für teuer Geld ranlassen, und hier gäbe es eine Möglichkeit das mit vergleichsweise geringem Aufwand zu erlernen. Zeitlicher Rahmen lässt es glücklicherweise zu, und so kompliziert wird es wohl nicht sein. "Projekt zerschossen" ist gut. Macht man heutzutage gar keine Back-Ups mehr etwa ?
Was nützt es mir, wenn ich ständig Leute buche, die dann auch so um die 500€ / Tag verlangen, anstatt sich einmal hinzusetzen und die Systematik selbst zu durchschauen. Prinzipiell weiß ich was PCS7 ist und wie es funktioniert, ich habe nur kein komplettes System aufgesetzt gehabt bisher. Oder war das gerade eine schlaue Anmache von der Sorte "buche mich, ich kann das besser" ?
 
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Draco Malfoy schrieb:
Oder war das gerade eine schlaue Anmache von der Sorte "buche mich, ich kann das besser" ?
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Also mal vorweg möchte ich dich fragen ob du meinst dass meine Beiträge hier auf solche Absichten schließen lassen? Ich denke nicht dass ich jemals eine "ich will dir was verkaufen" Masche abgezogen habe, also lass bitte diese Unterstellungen.

Und zu, PCS7: du kannst eh machen was du willst, ich kenne halt nur Beispiele bei denen jemand der "halt PCS7 auch macht" ein Projekt so aufgebaut hat dass es sich nur unter hohem manuellen Aufwand upgraden ließ oder sonst auf eine Art und Weise erstellt wurde dass die eigenartigsten Dinge passierten. Und leider merkt man das nicht immer gleich, alles schaut gut aus und dann läuft mal einer der 1000 Wizards drüber den man halt nur selten braucht und.... aber du wirst es schon machen!
 
norustnotrust schrieb:
Also mal vorweg möchte ich dich fragen ob du meinst dass meine Beiträge hier auf solche Absichten schließen lassen? Ich denke nicht dass ich jemals eine "ich will dir was verkaufen" Masche abgezogen habe, also lass bitte diese Unterstellungen.
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Das ist schwierig, auf die Absichten von jemanden zu schließen, der nur 2 Zeilen schreibt, und das auch nicht unbedingt zum Problem an sich, sondern eher zu der Person des Fragenden, und das in der Form: "lass das, Du kannst es offenbar nicht". Ich bitte um Entschuldigung, falls meine Anmerkung unglücklich angekommen ist.
Und zu, PCS7: du kannst eh machen was du willst, ich kenne halt nur Beispiele bei denen jemand der "halt PCS7 auch macht" ein Projekt so aufgebaut hat dass es sich nur unter hohem manuellen Aufwand upgraden ließ oder sonst auf eine Art und Weise erstellt wurde dass die eigenartigsten Dinge passierten.
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Kann ich mir gut vorstellen, bzw. ich habe auch schon so einiges gesehen. Das soll allerdings nicht dazu führen daß man dieses System überhaupt nicht lernt bzw. sich damit nicht außeinandersetzt, denn ansonsten wird es nur solche Projekte geben, oder eben absolut perfekte Systeme, entwickelt von Siemens zu günstigen 700€ / Tag. Ich fürchte außerdem, daß ich sowas öfter machen muss. Und, vielleicht ist es auch mal an der Zeit, ein entsprechendes Seminar von Siemens zu besuchen, das muss ich mir überlegen.
Und leider merkt man das nicht immer gleich, alles schaut gut aus und dann läuft mal einer der 1000 Wizards drüber den man halt nur selten braucht und....
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Das kann ich mir ganz gut vorstellen. Selbst in der "normalen" STEP7 Welt sind längst nicht alle Dinge so einfach, v.a. seitdem mat mit den Problemen konfrontiert wird, klassische Steuerungen mit TIA Panels zu koppeln etc. etc.
aber du wirst es schon machen!
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Draco Malfoy schrieb:
Das soll allerdings nicht dazu führen daß man dieses System überhaupt nicht lernt bzw. sich damit nicht außeinandersetzt, denn ansonsten wird es nur solche Projekte geben, oder eben absolut perfekte Systeme, entwickelt von Siemens zu günstigen 700€ / Tag. Ich fürchte außerdem, daß ich sowas öfter machen muss. Und, vielleicht ist es auch mal an der Zeit, ein entsprechendes Seminar von Siemens zu besuchen, das muss ich mir überlegen.
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Bei uns gehen alle den Zweiwochenkurs. Kann ich nur empfehlen.
 
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